Diskusi mengenai Gereja Katolik dan ke-Allahan Yesus Kristus

1. Salam damai dalam kristus….
   Maaf sebelumnya saya ikut bergabung disini, saya katolik sejak lahir pengalaman batin saya ingin bagikan kepada rekan2 dan semua yang bergabung disini. Pernah saya jalan kepedalaman di Irian jaya bersama teman2x, kebetulan saya sendiri yang beragama katolik. Dua hari kita masuk hutan tanpa disengaja salah satu teman saya menyenggol sarang lebah wahasil seluruhnya terkena sengatan tawon, termasuk saya. Sama2x kita cabutin jarum bekas sengatan tawon.Mulai tekena sengatan saya keluarkan rosario dan saya tempelkan didahi, kepala , leher dan tangan saya. Anehnya bekas sengatan lebah tidak bengkak tetapi kempes dan sembuh. Malam hari rekan2 saya demam dan panas dingin. 2 hari saya mengobatin rekan2 saya. Maaf sebelumnya, saya hanya ingin menyampaikan betapa mujarab doa bapak kami, salam maria dan kemuliaan itu.

   Pernah saya hampir patah semangat sewaktu menjadi panitia pembangunan gereja, 3 tahun saya berusaha dan berdoa sampai akhirnya saya marah dengan Bapa karena tidak menjawab doa saya padahal menurut saya ini semua untuk kemuliaan Bapa. Tengah malam saya berdoa ….Bapa saya sangat yakin bila besok akan ada donatur yang membantu pembangunan gereja ini…….bila tidak saya akan hentikan karena ini bukan sesuai rencanaMu. Anehnya besok pagi sekitar jam 07.00 ada tlp yg tdk saya kenal menawarkan pembangunan gereja sekaligus mengerjakan sampai selesai. Intinya doa pasti dijawab Bapa walaupun lama menurut manusia dan kalau sesuai dengan rencana BApa.

   Uraian diatas sebetulnya saya ingin mengatakan kepada saudara Glenn…… coba buka hati kita dan percayalah pada kata hati, tekunlah dalam berdoa jangan jadikan agama untuk mencari kebenaran secara pikiran karena bila tidak mendapatkannya maka akan selalu mencari yang lain dan terus mencari sampai akhirnya kita terlambat sadar bahwa waktunya telah tiba……. Mengakui Yesus adalah Putra Allah adalah anugerah dari roh kudus yang tidak semua manusia mendapatkannya. Bagi saya lebih baih melalui Putra Allah kita percaya akan BApa yang begitu baik dan sayang kepada manusia.

   MAaf kalau ulasan sayaa ada yang kurang berkenan. Tuhan Yesus memberkatin kita semua.

2. Shalom,
   Maaf ikut nimbrung, saya mau bagi pengalaman sedikit :-)
   Kita selalu diajarkan untuk memakai otak, jadi kadang hal keyakinan agama pun kita 100% mengandalakan otak.
   Saya pernah meninggalkan Kristus dan gereja Katolik karena semua saya pikir, kaitkan, analisa hanya dengan 100% pikiran, saya merasa saya tau segalanya tentang ajaran gereja dan mulai mempelajari agama lain sebagai perbandingan, semua saya bandingkan, disinilah ketersesatan mulai.
   Sampai suatu hari Yesus buka hati saya untuk terima Dia dengan jalan yang tidak dapat saya mengerti sampai saat ini, Yesus sentuh hati/perasaan bukan lewat pikiran.
   Saat itu saya menjadi sadar bahwa saya tidak mengenal Yesus, karena yang saya lakukan selama ini tanpa memohon bimbingan Roh Kudus, otak saya terlalu sibuk untuk itu.
   Setelah Yesus membuka hati saya, semua berubah, setiap membaca artikel apalagi Injil dimulai doa (dari hati) pendek agar Roh Kudus membimbing kita. Hasilnya luar biasa, kita bisa menemukan tiap hari hal yang luar biasa baik dalam bacaan maupun dalam kehidupan keseharian, dan yang luar biasa adalah saat menghadiri Ekaristi menjadi hal yang sangat menyenangkan.
   Kehidupan saya berubah disemua hal, ini semua karena Yesus.
   Seperti dalam Yohanes 1:3, hal itupun ditujukan kepada kita, “Apakah yang kamu cari?”
   Dimana ada kasih disitulah Allah berada.
   Terima kasih.

   Salam dalam kasih Kristus

3. Buat mas christ,.,.,

   hmm.,.saya setuju banget bahwa ajaran ttng kasih ialah ajaran yesus yang sangat berarti dan berharga,.,.
   dan saya juga menyetujui 100%.,.,.walau terkadang sebagaio manusia saya sering alpa menjalankannya,.,
   hwheheheheh,.,.,..,,.,.

   sekali lagi saya katakan agar tidak terjadi mispersepsi,.,saya tidak pernah anti dengan semua yang berbau katolik.,.,di dalam kehidupan yang plural ini saya sangat mengahargai setiap perbedan yang ada.,.,
   saya sangat menghargai setiap pengalaman religi yang dialami seseorang/lewat islam,.,katolik kristen atau apakah itu,.,.,semua itu bersumber dari Allah dan hanya Allah yang akan menilai pahala dan dosa Manusia,.,.

   saya hanya mencoba untuk mendisikan dengan sipoa saja.,.bukan dengan tujuan untuk mencapai kesamaan pendapat.,.,namun lebih ke arah sharing.,.namun jika dalm diskusi ini trjadi perubahan pola pikir.,itu tentu hal yang wajar bukan,.???tentunya juga dengan disukung suatu pembuktian yang dapat dipertanggungjawabkan,.,.,.,.,.,

   namun sekali lagi ijinkan saya untuk berbeda pemahaman dengan mereka2 atau mungkin dengan anda ttng ” beberapa “dogma gereja katolik,.,.,.

   saya juga percaya bahwa keberadaan kita 100% ialah karena Allah YME,.,.oleh sebab itu dengan segala kerendahan hati saya saya hanya sedang belajar buat mencari yang terbaik menurut saya dan sesuai dengan nurani saya dan pemikiran saya yang tentunya datang dari Allah YME.,.,.

   tidak ada satupun niat saya untuk mengkafirkan umat tertentu,.,biarlah Tuhan yang menjawab itu.,.,
   salam damai dan persahabatan buat mas Christ,.,.,.,.,.

4. Damai Tuhan beserta kita.

   Mohon penjelasn dari bapak Stefanus. Saya agak bingung dengan indentitas agama kita (Katolik). Biasanya setiap orang yang menanyakan agama saya, saya langsung jawab saya agama Katolik. Apa itu benar atau yang sebenarnya kita ini agama Kristen Katolik. apa saya harus menjawab saya beragama Kristen ? Intinya Katolik ataun Kristen?
   Apakah kita diidentik dengan agama Katolik? atau diedentik dengan agama Kristen.

   Terimakasih banyak.

   Albert
   Timor Leste

   • Shalom Albert,
     Kalau kita mengatakan bahwa kita adalah umat dari Gereja Katolik yang satu, kudus, katolik dan apostolik, maka pernyataan tersebut telah merangkum identitas kita dengan jelas. Kalau kita mengatakan bahwa agama kita adalah Katolik, saya pikir orang mengerti apa yang kita maksud. Yang perlu kita pegang adalah, Gereja Katolik bukanlah salah satu denominasi, tapi Gereja yang didirikan oleh Kristus sendiri, yang menjadi tubuh mistik Kristus dengan Kristus sebagai Kepala-Nya. Jadi, Katolik adalah Kristen, namun bukan sekedar salah satu denominasi Kristen. Untuk kata Katolik, silakan melihat tanya jawab di sini (silakan klik).
     Semoga dapat memperjelas.
     Salam kasih dalam Kristus Tuhan,
     stef – http://www.katolisitas.org

5. buat pak chris.,.
   karena saya terbatas itu saya nanya kalo saya dah lebih pinter dari pak stef ya saya g nanya dunk,.,.ma beliau
   hwehehehehe,.,…,.,.

6. mohon maaf kalau saya ikut nimbrung…
   ketika seseorang mulai menggunakan pikiran (padahal terbatas banget), apapun akan dilihat dan dinilai sesuai dengan daya pikir. begitu banyak yang kita baca, begitu besar rasa haus dan lapar akan kebenaran (pengetahuan), semakin sempit olah rasanya. bersandar pada pengetahuan, iman tidak lagi mendapat tempat. salut untuk Bpk Stef yang dengan sabar dan terbuka memberikan penjelasan. semoga jadi berkat.

7. hemmm..
   nampaknya tim katolisitan dan juga sie katekese harus bekerja lebih keras dalam pengajaran,dari pemaparan saudara Glenn,saya melihat banyak sekali hal..seperti hawa memakan buah apel yang rasanya tidak ada dalam pengajaran katekese Khatolik atau mungkin ada katekis lain yang menyimpulkan kalo buah itu apel ya?dan juga Trinitas yang di pahami dalam arti kontektual semata seperti juga ayat ayat dalam perikop lainnya.
   demikian pula pemahaman yang di tangkap saudara Glenn tentang dosa asal yang di artikan sama dengan dosa dari perbuatan jahat seseorang sehingga ketika di benturkan secara harafiah dengan bayi yang baru lahir,,jadinya kelihatan rancu seolah olah bayi yang baru lahir langsung berdosa sebagaimana seorang pelaku kejahatan/dosa lainnya.
   saya sebenarnya ingin menyampaikan beberapa pelurusan yang tentunya dengan bahasa yang mungkin lebih sederhana sesuai latar belakang saya…namun.ini udah hampir subuh,besok masih harus pembukaan penerimaan sakramen Krisma.
   sebagai awal,tafsir tentang dosa memakan buah terlarang,bukan pada masalah makan buahnya,namun yang membuat berdosa adalah ke tidak percayaan,ke tidak taatan,serta keinginan untuk menjadi sama seperti Allah,tawaran seperti yang di katakan ular (simbol setan/penggoda/iblis) itulah yang memberatkan.
   itu samo bae jendral mau menggantikan kedudukan raja ,atau mau menjadi raja sekalian…dalam bahasa bumi itu mirip kudeta ya..dan inilah salah satu kelemahan manusia,yakni sifat tak pernah puas..sudah di kasi buah satu taman,eeh..buah dari satu pohon yang di larang..mau di embat juga +iming iming keinginan menjadi sama dengan Creator…dan lebih parah lagi setelah makan dan ternyata tidak mati seperti yang di sabdakan Allah..terbesit sebuah rasa kalo Allah ternyata bohong dan si ular malah di anggap benar,dianggap seperti pahlawan…inilah sebagian yang menjadi masalah,masalah besar karena pagar mau makan tanaman…jadi bukan karena makan buah.
   ini sedikit dari saya,meski mungkin tidak bisa membantu,tapi saya nulis tanpa merasa lebih pintar atau lebih tahu,karena dalam Kitab Suci yang saya imani,lebih banyak yang tersirat dari pada yang tertulis karena semua ini adalah sebagai sarana ,bahasa Allah bagi pengajaran untuk mengarah kepada keselamatan dan kebahagiaan.
   Glenn..tetap oke ya dan bersemangat dalam mencari kebenaran Wajah Tuhan..

   Berkah Dalem

8. WAh memang terbukti anda lebih pandai.,.,.,.maaf jika jawaban saya kurang mendalam karena pendidikan saya memnag tidak terlalu tinggi, saya hanya manusia yang dibatasi oleh keadaan sehingga mungkin tidak memiliki pemikiran yang terstruktur, namun hanya lewat dunia maya inilah saya bisa menyuarakan aspirasi serta pendapat saya.,.,.,.,.,.hwheheheeh
   1. hubungan antara iman dan akal budi pun sudah saya jelaskan sebelumnya, mungkin anda belum mengerti yg saya maksud, hubungan antara iman dan akal budi ialah dengan akal budi kita akan menemukan sesuatu hal yang logis dan realistis sehingga berangkat dari sanalah seharusnya kita menemukan sebuah pegangan hidup yang benar yang harus kita imani,.,.,.,
   namun burung tidak akn pernah sampai kepada tujuannya hanya dengan dua sayapnya, namun untuk dapat terbang ia memerlukan pundi-pundi udara untuk dapat bernafas saat terbang,.,.,.

   2. tentang konsep trinitas, bagaimana dengan pandangan orang2 yang mengatakan bahwa kristus bukan lah tuhan,.???apakah mereka berdosa dan bersalah hanya dengan putusan gereja, jika memang ia berarti saya melihat ada kesamaan dengan kasus orde baru di Indonesia berkaitan dengan Komunisme,.,..dimana orde baru sunnguh berhasil menciptakan komunisme fhobia di kalangan masyarakat Indonesia

   3. Kristus telah dinubuatkan sebelumnya oleh para nabi selama 2000 tahun sebelum Dia lahir,….namun hal ini tidak berarti bahwa yesus ialah tuhan, lantas bagaimana dengan adanya ayat seperti ini ,,.
   “Tidak ada seorangpun yang memanggilku sbg tuhan akan masuk kedalam kerajaan Surga, kecuali mereka-mereka yang mengerjakan apa yang Tuhan kehendaki untuk mengerjakanya. Ketika hari Kiamat datang, banyak orang akan memanggilku, tuhan,tuhan! Dengan namamu kita berbicara Kalimat Tuhan. Kemudian aku (Yesus) akan berkata kepada mereka: Aku tidak pernah mengenalmu, pergi dari hadapanku hai orang sesat!” (Injil Matius &:21-23
   Bukankan yesus sendiri ingin mengatakan bahwa dosa manusia akan ditangung sendiri oleh manusianya di hadapan Tuhan YME bagaimana mungkin dosa berjuta2 orang yang dilakukan oleh masing2 individu akan dittebus hanya oleh darah tanpa ada pertanggung jawaban pribadi dengan Yang maha pencipta,.,.,.?????, hal ini secara tidak langsung akan berkorelasi dengan doa asal bagamana mungkin bayi yang baru lahir akan menanggung dosa hanya karena adam memakan buah apel, sedemikian picikkan Tuhan,.,.,.,.?????

   4. Banyaknya teks Perjanjian Baru yang menunjukkan ke-Allahan Yesus,..,namun banyak juga ayat yang menyatakan bahwa yesus bukan Allah,.,.,.

   5. Tentang kitab suci hasil membuang undi, saya tidak terlalu paham dengan The jesus Seminar, permasalahannya bukan terletak pada saya percaya atau tidak, karena saya tidak mengetahui lebih mendalam tentang Yesus seminar, jika anda mengatakan bahwa The jesus seminar tidak dapat mewakili karena hanya dihadiri oleh kaum liberal saja, bukankah argument yang selalu anda berikan juga merupakan jawaban dari Santo2 Versi gereja Katholk saja, tapi saya menghargai tersebut sebagai bagiab dari suatu upaya pembelaan diri

   6. Tentang Teologi pembebasan inilah yang menyebabkan saya hanya mendasarkan argument saya pada ayat2 yang bertentangan dalam injil saja, dan saya hanya mengambil contoh2 dari sisi Kristen saja, kalu saya mengambil dari sisi alquran dll selain karena saya sangat tidak paham akan alquran dll, namun juga karena di alquran dan referensi muslim lainnya akan banyak ditemukan kejanggalan dalam alkitab, namun sekali lagi saya tidak berusaha menciptakan konflik antar agama, karena menurut saya dosa ialah TANGGUNG JAWAB INDIVIDU KITA KEPADA TUHAN, DAN TIDAK ADA SATU ORANG/ZAT/APAPUN ITU YANG AKAN MEMBEBASKAN DOSA KITA TANPA ADA PERTOBATAN DARI DIRI KITA SENDIRI.

   7. Tentang pembelaan serta argument berdasarkan pernyataan Thomas Aquinas paulus dll, bagaimana dengan para teolog2 kristen yang menolak tritunggal dan dibakar hidup2 sebgamana Servetus yang menytakan Trinitasmu adalah suatu hasil kerumitan dan kegilaan,.,..dst ( panjang bok ).,.,lantas menurup Uskup Mant dalam bukunya History of Ireland berapa banyak teolog yang cerdik pandai yang dihukum mati oleh gereja,.,.????

   8. Dan ketika anda mengatakan bahwa kalau sampai seseorang tidak masuk surga, itu adalah karena kesalahan sendiri dan bukan karena kesalahan Tuhan (Tuhan tidak mungkin salah). Bukankan anda menyetujui pendapat saya bahwa dosa dipertanggung jawabkan secara individu kepada Tuhan YME, mau di katolik Kristen, hindu, budha dll.,.???

   9. Tentang Kutpan2 ayat yang baik anda sampaikan maupun saya sampaikan, hal poko yang ingin saya smpaikan ialah bagaimana mungkin Yesus yang menurut anda ialah tuhan akan memberikan pernyataan2 yang saling bertengtangan, ada dua kemungkinan logis yang saya pahami.,.,bahwa yesus tidak pernah ada dalam sejarah sehingga cerita tersebut adalah bualan belaka atau yang kedua bahwa alkitab tidak mencerminkan ajaran Kristen yang asli sebagaimana yesus ajarkan, dan hati nurani saya lebih menyetujui yang kedua *(maaf,.,.)

   10. Tentang Kitab suci ada yang menyebutkan bahwa kitab suci saat ini merupkan hasil terjemanahan dari bahasa yunani, bukankan bahasa yesus bukan bahasa yunani, mungkin hal inilah menyebabkan bahwa bebrapa bagian dari kitab suci merupakan hasil karya neoplatonis

   11. Tentang pernyataan Thomas Aquinas letak subjektiftasnya sangat jelas sekali itu merupakan pendapat beliau pribadi dan anda menyetujuinya, seperti saya juga menyetujui pendapat beberapa pendapat subjektifitas seseorang, namun permaslaahnnya bukanlah yang banyak pasti benar, namun yang benar ialh proses untuk mendapatkan hasil tersebut bagaimana,.,.apakah dengan adanya ekskomunikasi, pembakaran teolog2 yang tidak sealiran dll,.,.???

   12. Tentang pernyataan bahwa yesus lebih baek dari Nabi nuh dll, saya tidak bisa bnerkomentar lebih banyak lagi karena terjadi perbedaan mendasar anatara pemahaman ini

   13. Tentang perkataan yesus bahwa bait allah adalah rumah bapa bukankah ini menyiratkan ada yang lebih MAHA dari yesus,.,.begitu juga dengan inilah anak yang kukasihi bukankah itu juga menyatakan ada yang lebih maha dari Dia(yesus)

   14. Ketika anda menyatakan bahwa ysus mempunyai kuasa untuk mengampuni dosa sehingga ia tuhan, bukankah room pada saat sakramen pengakuan dosa juga mempunya kuasa untuk menjadi “perantara” mengampuni dosa,.,./??

   Demikianlah beberapa argument saya,.,.mohon maaf jika kurang mendalam.atau bagaimana pun, namun sekali lagi bukan maksud saya untuk menyalahkan atau membenarkan, benarlah apa yang dikatakan gereka bahwa aq yang memilih kamu dan bukan kamu yang memilih aq, disini tampak jelas sekali adanya pengakuan terhadap pluralime dalam segala hal saya tidak pernah mempunyai pandangan rendah terhadap orang yang berpindah agama dan keyakinan,saya hanya menyesalkan dngan mudahnya dogma sesat dan murtad dijatuhkan pada aseseorang tanpa melihat sisi proses yang begitu panjang,.,.,.
   Untuk bapak PIH saya sangat mengahargai perjalanan religious anda dan lakukanlah apa yang anda yakini benar dan mengantar anda ke dalam surge dan kebaikan, namun sekali lagi saya berpendapat bahwa “Iman tak didapat dengan simsalbim , doa yang diucapkan dengan derai air mata dan menderu – deru , atau puasa yang mendalam, namun iman dapat lebih dipahami melalui sesuatu yang meghujam ke dalam dada seseorang “

   Terima Kasih GBU,.,.,.

   • Shalom Glenn,

     Kita di sini sama-sama belajar, dan yang penting adalah kita berusaha mencari kebenaran dengan sungguh-sungguh. Glenn mengatakan bahwa sebelumnya Glenn sebelumnya telah dibaptis secara Katolik, namun dari beberapa komentar Glenn, terlihat bahwa Glenn mempunyai pandangan negatif terhadap pokok-pokok iman Katolik. Glenn mungkin telah meluangkan waktu dan berusaha untuk melihat sisi-sisi yang terlihat negatif dari Gereja Katolik maupun kekristenan secara umum. Pertanyaan saya adalah, apakah Glenn benar-benar juga meluangkan waktu untuk benar-benar mencari tahu dan berusaha sebisa mungkin (dengan segala pikiran, hati, dan kekuatan) untuk mempelajari pokok-pokok iman Katolik secara benar? Setelah hal tersebut dijalankan, Glenn kemudian dapat membandingkan beberapa keberatan dari kedua sisi secara lebih bijaksana.

     Mari sekarang kita lanjutkan diskusi kita. Namun secara umum, Glenn kurang meluangkan waktu untuk menjawab pertanyaan-pertanyaan yang saya ajukan kepada Glenn. Dalam suatu dialog, menjawab pertanyaan adalah hal yang membantu kita untuk mendapatkan pemahaman yang lebih mendalam. Mungkin kita tidak harus setuju dengan pendapat orang lain, namun dengan menjawabnya secara teliti, kita akan dapat masuk ke dalam misteri iman secara lebih mendalam dan juga membantu untuk menjawab akan hal-hal yang Glenn ragukan atau pertanyakan.

     1) Hubungan akal budi dan iman. Kalau Glenn mau melanjutkan diskusi tentang topik ini, silakan menjawab pertanyan-pertanyaan yang saya ajukan. Dengan menjawab pertanyaan-pertanyaan tersebut, Glenn dapat merangkum hubungan antara iman dan akal budi. Saya telah menjelaskan di atas, bahwa iman dan akal budi tidak saling bertentangan, karena keduanya datang dari sumber yang sama, yaitu Tuhan. Misalkan, kalau kita membaca Alkitab, dan terlihat ada satu pertentangan dengan akal budi yang benar, maka selain literal, maka kita juga mengartikannya secara allegorical, atau melihat dari sisi moral dan juga arti anagogis. Silakan membaca cara membaca Alkitab (silakan klik: bagian 1, bagian 2, bagian 3). Untuk itu kita harus juga belajar tentang sejarah pada waktu buku tersebut di tulis, buku tersebut ditujukan kepada siapa, dan kalau perlu melihat apakah bahasa aslinya, kaitannya dengan ayat-ayat yang lain, apa yang dikatakan oleh jemaat perdana dan Bapa Gereja, apakah Gereja Katolik melalui Magisterium/kewenangan mengajar telah mendefinisikan arti dari ayat-ayat tersebut, dll. Dengan cara tersebut, maka kita akan memperoleh suatu harmoni antara akal budi dan iman. Akal budi memberikan suatu alasan akan iman yang kita percayai. Sebaliknya, iman menjaga agar akal budi kita tidak tersesat. Keduanya, kalau digunakan dengan semestinya akan membawa manusia kepada kebenaran.

     Contoh yang jelas pada waktu Glenn memberikan komentar ini "namun burung tidak akn pernah sampai kepada tujuannya hanya dengan dua sayapnya, namun untuk dapat terbang ia memerlukan pundi-pundi udara untuk dapat bernafas saat terbang." Glenn mengambil perkataan saya yang saya kutip dari Paus Yohanes Paulus II – Fides et Ratio –  yang mengatakan "Iman dan akal budi adalah seperti dua sayap burung yang membawa manusia kepada kebenaran". Di sini saya tidak bermaksud membahas bagaimana burung dapat terbang, namun saya menggunakan suatu analogi, sehingga kita dapat mengerti suatu konsep hubungan antara iman dan akal budi dengan lebih jelas. Saya bukannya tidak setuju dengan pernyataan Glenn bahwa burung butuh pundi-pundi udara untuk terbang (walaupun burung juga perlu sayap untuk terbang – jadi pernyataan ini adalah benar), namun dalam konteks pembicaraan hubungan antara iman dan akal budi, saya sedang tidak membahas secara teknis bagaimana burung dapat terbang. Dan bahasa seperti ini juga sering digunakan di dalam Alkitab.

     2) Tentang Trinitas. Dari komentar Glenn, saya menilai bahwa Glenn belum benar-benar membaca secara teliti jawaban yang telah saya berikan, dan juga mungkin belum membaca link yang telah saya berikan. Untuk itu, silakan membaca jawaban yang telah saya berika di atas, dan juga membaca link tentang konsep keselamatan (silakan klik). Setelah membaca dua hal tersebut, silakan untuk memberikan komentar lagi.

     Glenn memberikan komentar "Tentang konsep trinitas, bagaimana dengan pandangan orang2 yang mengatakan bahwa kristus bukan lah tuhan,.??? Apakah mereka berdosa dan bersalah hanya dengan putusan gereja, jika memang ia berarti saya melihat ada kesamaan dengan kasus orde baru di Indonesia berkaitan dengan Komunisme,.,..dimana orde baru sunnguh berhasil menciptakan komunisme fhobia di kalangan masyarakat Indonesia". Disinilah pentingnya untuk mempelajari dengan sungguh-sungguh sebelum mengambil kesimpulan. Dari pernyataan ini, ada beberapa hal yang perlu diketahui untuk menjawab pertanyaan ini, yang seharusnya Glenn juga harus mencoba mencari pengertian: 1) sudahkah kita mengerti konsep Trinitas dengan benar, 2) hubungan antara Yesus dan keselamatan, 3) hubungan antara Yesus dengan tubuh mistik Kristus, Gereja Katolik, 4) bagaimana konsep keselamatan menurut Gereja Katolik, dll. Dari situ, kita dapat melihat hubungannya satu-persatu, sebelum kita terlalu cepat mengambil kesimpulan.

     3) Kristus telah dinubuatkan dan menjadi janji pemenuhan dari nubuat tersebut. Glenn mempertanyakan bahwa mungkin saja nubuat tersebut terpenuhi dalam diri orang lain. Hal ini pernah saya jawab di sini (silakan klik), dimana saya mengatakan:

     a) Dalam artikel tentang nubuat para nabi (Klik disini), saya mencoba mengemukan bukti-bukti dari nubuat para nabi. Kalau Glenn mengatakan bahwa banyak bantahan tentang hal tersebut, tolong sebutkan dari artikel yang saya buat, bagian mana yang menjadi bantahan dan bagaimana membuktikan bahwa nubuat tersebut tidaklah benar. Saya ingin bertanya hal berikut ini kepada Glenn:

     1) Apakah Glenn percaya bahwa, akan kitab Yesaya yang ditulis sekitar tahun 740 SM? Kalau tidak percaya apa alasannya, karena ada bukti dokumen tersebut, baik bukti secara fisik maupun secara science (silakan klik).

     2) Kalau memang percaya, Nabi Yesaya mengatakan hal ini:

     Nabi Yesaya memberikan gambaran yang begitu jelas akan karakter dan penderitaan Sang Mesias (Yes 42; 49; 50; 53). Mesias harus menderita untuk menanggung dosa dunia; oleh bilur-bilur-Nya, kita disembuhkan (Yes 53:5). Yesaya mengatakan bahwa Mesias akan memberikan punggungnya bagi orang-orang yang memukulnya, dan memberikan pipinya bagi yang mencabut janggutnya. Dia dinodai dan diludahi, namun dia tidak menyembunyikan mukanya (Yes 50:6). Mesias akan lahir dari seorang perawan, seperti yang diberitakan kepada raja Ahab oleh nabi Yesaya (Yes 7:13-14).

     b) Dan bagaimana menerangkan bahwa nubuat yang dibuat 8 abad SM terjadi secara persis 8 abad kemudian dalam diri Yesus?
     Dan keberadaan Yesus juga diterangkan dalam sejarah, yang ditulis oleh Josephus, sejarahwan Yahudi, dimana dalam bukunya “Jewish Antiquity, book XVIII – ch.iii” dia mengatakan: (sumber: newadvent – silakan klik).

     “About this time lived Jesus, a man full of wisdom, if indeed one may call Him a man. For He was the doer of incredible things, and the teacher of such as gladly received the truth. He thus attracted to Himself many Jews and many of the Gentiles. He was the Christ. On the accusation of the leading men of our people, Pilate condemned Him to death upon the cross; nevertheless those who had previously loved Him still remained faithful to Him. For on the third day He again appeared to them living, just as, in addition to a thousand other marvellous things, prophets sent by God had foretold. And to the present day the race of those who call themselves Christians after Him has not ceased. “.

     c) Nubuat begitu penting dalam membuktikan bahwa Yesus adalah Tuhan. Kenapa? Karena inilah yang dapat dilakukan oleh Tuhan, sehingga pada saatnya yang dijanjikan datang – dalam diri Yesus – maka manusia dapat mengenalinya. Tanpa nubuat, bagaimana seseorang tahu bahwa Yesus adalah yang dijanjikan? Jadi, kalau Glenn ingin membuktikan bahwa Yesus bukanlah Tuhan, maka Glenn harus mencoba untuk membuktikan bahwa semua nubuat yang ada bukanlah menubuatkan Yesus. Nubuat adalah salah satu kredibilitas bahwa Yesus adalah Tuhan, yang tidak dialami oleh tokok-tokoh agama yang lain.

     Jawaban untuk komentar Glenn "Tidak ada seorangpun yang memanggilku sbg tuhan akan masuk kedalam kerajaan Surga, kecuali mereka-mereka yang mengerjakan apa yang Tuhan kehendaki untuk mengerjakanya. Ketika hari Kiamat datang, banyak orang akan memanggilku, tuhan,tuhan! Dengan namamu kita berbicara Kalimat Tuhan. Kemudian aku (Yesus) akan berkata kepada mereka: Aku tidak pernah mengenalmu, pergi dari hadapanku hai orang sesat!” (Injil Matius &:21-23" – silakan untuk membaca tanya jawab ini – terutama point 7 (silakan klik).

     Pertanyaan-pertanyaan yang lain:

     tentang dosa asal – silakan melihat tanya jawab ini – silakan klik. Setelah membaca artikel ini, silakan Glenn menuliskan pertanyaan di artikel tersebut "KHUSUS" tentang diskusi dosa asal.

     Bagaimanakah nasih bayi-bayi yang meninggal – silakan melihat jawaban ini – silakan klik.

     4) Ke-Allahan Yesus. Glenn mengatakan "Banyaknya teks Perjanjian Baru yang menunjukkan ke-Allahan Yesus,..,namun banyak juga ayat yang menyatakan bahwa yesus bukan Allah,.,.,." Saya telah mencoba untuk membuktikan bahwa Yesus adalah Tuhan, baik dari bukti nubuat, mukjijat, dan juga keberadaan Gereja Katolik yang satu, kudus, katolik, dan apostolik yang masih tetap utuh sampai saat ini. Kalau Glenn berkeberatan dengan hal ini, silakan memberikan argumentasi dan saya akan mencoba menjawabnya semampu saya.

     5) Kitab Suci dengan membuang undi. Jawaban saya tentang the Jesus Seminar sebelumnya adalah menjawab pernyataan Glenn yang mengatakan bahwa Alkitab adalah hasil membuang undi. Darimanakah Glenn mendapatkan kesimpulan tersebut? Saya juga telah memberikan argumentasi bahwa Alkitab, juga Injil yang dipermasalahkan Glenn adalah dapat dipertanggungjawabkan. Kalau Glenn tidak setuju dengan hal ini, silakan memberikan argumentasi, sehingga kita dapat mendiskusikannya.

     6) Teologi Pembebasan. Saya telah memberikan argumentasi tentang teologi pembebasan yang dapat mengaburkan nilai-nilai murni kekristenan. Dan Glenn sendiri yang mengatakan bahwa teologi pembebasan ini adalah lebih baik dari teologi Eropa (istilah Glenn). Oleh karena itu, silakan memberikan argumentasi mengapa teologi pembebasan lebih baik dari teologi yang dipercayai oleh Gereja Katolik. Saya tidak terlalu mengerti apa kaitannya topik teologi pembebasan dengan argumentasi yang diberikan oleh Glenn tentang: ayat-ayat di dalam Injil, dll, dan juga kalimat terakhir dari Glenn "TANGGUNG JAWAB INDIVIDU KITA KEPADA TUHAN, DAN TIDAK ADA SATU ORANG/ZAT/APAPUN ITU YANG AKAN MEMBEBASKAN DOSA KITA TANPA ADA PERTOBATAN DARI DIRI KITA SENDIRI."

     Namun kalau mau ditanggapi tentang pernyataan yang tidak berhubungan ini, saya ingin bertanya (1) dari manakah datangnya tanggung jawab individu kepada Tuhan? Apakah dari hati manusia dan apakah semua orang atau hanya beberapa orang yang mengalami hal ini? Kalau begitu dari manakah sumber dari rasa tanggung jawab ini? (2) Apakah pengertian dari dosa? Apakah dosa adalah sesuatu yang nyata? bagaimana manusia dapat membebaskan diri dari dosa? apakah dengan dosa, maka manusia juga dapat mencapai Sorga? Apakah semua orang dapat masuk Sorga baik berdosa atau tidak? (3) Apakah pertobatan? Apakah pertobatan adalah hasil jerih payah kita sendiri? Apakah ada unsur-unsur lain yang membawa seseorang kepada pertobatan? Bagaimanakah pertobatan yang benar? Mengapa setelah bertobat manusia dapat jatuh lagi? Dan bagaimana dia dapat bertobat lagi?

     7) Tentang pembelaan St. Thomas. Kembali Glenn memberikan argumentasi yang tidak berkaitan dengan topik. Tentu saja kalau mau dibahas, ada banyak yang bisa digali dari sejarah kekristenan, sama seperti banyak terjadi dengan sejarah agama yang lain. (sebagai catatan: kasus Servetus tidak berkaitan dengan Gereja Katolik, namun Calvin). Banyak orang juga mempermasalahkan inquisition, dll. Oleh karena itulah, Paus Yohanes Paulus II telah meminta maaf atas tindakan sebagian dari anggota Gereja yang di dalam sejarah telah bertindak melawan kasih.

     a) Mari sekarang kita melihat bagaimana sikap Gereja Katolik. Paus Yohanes Paulus II, telah meminta maaf kepada dunia akan sikap dari sebagian putera dan puteri Gereja Katolik dalam sejarah Gereja Katolik yang menyebabkan penderitaan. Saya menganjurkan agar Glenn dapat membaca buku "Luigi Accattoli, and Jordan Aumann, When a Pope Asks Forgiveness, 1st ed. (Alba House, 1998)", dimana Luigi mencatat ada sekitar 94 kali, Paus Yohanes Paulus II meminta maaf dalam berbagai kesempatan, dan yang memuncak pada tanggal 12 Maret 2000, Minggu Pertama Prapaskah. Keterangan lengkap dapat dibaca disini ( silakan klik) dan juga di sini (silakan klik).

     b) Ini adalah suatu sikap, dimana walaupun Gereja Katolik adalah kudus, karena Kristus adalah Kepala-Nya, namun terdiri dari para pendosa, sehingga Gereja harus senantiasa memeriksa batin dan mengadakan pertobatan yang terus menerus. (KGK, 827) Paus Yohanes Paulus II mengatakan bahwa “Pada akhir dari milenium ke dua, kita harus mengadakan pemeriksaan batin bagaimana kita sekarang, bagaimana Kristus telah membawa kita, dan bagaimana kita telah menyimpang dari Injil”.

     c) Permintaan maaf dan memaafkan adalah suatu tindakan kasih yang diajarkan oleh Kristus sendiri. Cobalah melihat dari sisi yang lain, apakah ada tindakan serupa yang dilakukan oleh agama lain?

     8) Keselamatan. Dengan cara diskusi seperti ini akan sangat sulit berfokus, karena tema diskusi loncat dari satu hal ke satu hal yang lain. Namun saya akan mencoba menjawab pertanyaan Glenn. Pada waktu saya mengatakan bahwa pada waktu seseorang tidak masuk Sorga, itu adalah kesalahan manusia, maka saya ingin menyampaikan bahwa Tuhan adalah Maha Kasih yang menginginkan semua orang masuk Sorga. Namun, pada saat yang bersamaan Tuhan menghormati kehendak bebas manusia – baik bekerjasama dengan rahmat Tuhan atau menolak kasih Tuhan. Kalau begitu, bagaimana dengan keselamatan masing-masing individu dari agama yang berbeda? Sekali lagi, silakan membaca tentang konsep keselamatan di sini (silakan klik). Kalau setelah membaca link tersebut, Glenn masih ada yang mau ditanyakan, silakan menyampaikannya lagi.

     9) Bagaimana Yesus memberikan pernyataan yang saling bertentangan? Mungkin lebih baik dengan pernyataan "Bagaimana Yesus memberikan pernyataan yang terlihat saling bertentangan", karena tidak ada pernyataan yang saling bertentangan, yang ada adalah bagaimana kita mempelajari lebih lanjut pernyataan-pernyataan tersebut, dan melihatnya dari beberapa sisi, seperti: history, cara penulisan, literal, allegorical, moral, anagogical, dll. Hal ini telah saya coba buktikan dalam tulisan di atas untuk menjawab

     Mt. 5:17 “Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.” yang terlihat bertentangan dengan:

     “Sebab tidak seorangpun yang dapat dibenarkan di hadapan Allah oleh karena melakukan hukum Taurat, karena justru oleh hukum Taurat orang mengenal dosa.” (Rm 3:20) dan juga “Sesungguhnya, aku, Paulus, berkata kepadamu: jikalau kamu menyunatkan dirimu, Kristus sama sekali tidak akan berguna bagimu.” (Gal 5:2).

     Glenn telah membuat suatu kesimpulan dengan mengatakan "yesus tidak pernah ada dalam sejarah sehingga cerita tersebut adalah bualan belaka atau yang kedua bahwa alkitab tidak mencerminkan ajaran Kristen yang asli sebagaimana yesus ajarkan, dan hati nurani saya lebih menyetujui yang kedua."

     Pertanyaan saya terhadap hal ini adalah: 1) apakah dasar dari pernyataan bahwa Yesus tidak ada di dalam sejarah? Apakah dasar untuk mengatakan bahwa Alkitab hanyalah sekedar bualan belaka? Bagaimana hati nurani Glenn lebih menyetujui pendapat bahwa Yesus tidak pernah ada? Bagaimana Glenn dapat tahu bahwa hati nurani Glenn benar? Dapatkah Glenn mendefinisikan apakah hati nurani dan hubungannya dengan mengambil suatu sikap? Apakah mengambil sikap berdasarkan hati nurani yang Glenn katakan pasti tidak mungkin salah? Bagaimana kalau Glenn salah dalam hal ini?

     Jadi, untuk mengambil kesimpulan yang besar seperti ini, apakah Glenn benar-benar mempelajari banyak tentang kekristenan?

     10) Tentang Kitab Suci. Diskusi ini akan panjang, karena menyangkut kanon dari Kitab Suci. Namun secara prinsip Gereja ada terlebih dahulu daripada Kitab Suci. Yesus tidak pernah meninggalkan ajaran tertulis. Namun adalah hal yang umum bahwa para rasul memakai Septuagint (LXX), Alexandrian version, karena banyak "Jewish diaspora" yang berbicara dalam bahasa Yunani. Sekali lagi, kalau Glenn berpendapat bahwa ada beberapa bagian dari Kitab Suci yang merupakan hasil karya neoplatonis, silakan untuk memberikan argumentasi, misalkan:

     A) Menurut pengertian saya, neoplatonis adalah ….

     B) Beberapa bagian dari Kitab Suci, di ayat a, ayat b, saling bertentangan, dan terlihat adanya pengaruh faham neoplatonis…. Apakah dengan demikian, Alkitab mengajarkan neoplatonis? Oleh karena itu, saya mempertanyakan kebenaran dari tokoh-tokoh di Alkitab, termasuk Yesus, Paulus, dll, karena sebenarnya ajaran mereka tidak otentik. Dan seterusnya ….

     Dengan cara demikian, saya akan mencoba menjawabnya dengan lebih terfokus.

     11) Subjective vs objective. Mari kita melihat definisi dari dua kata tersebut:

     Subjective: adjective – based on or influenced by
     personal feelings, tastes, or opinions: his views are highly subjective | there is always
     the danger of making a subjective judgement. Contrasted with objective.
     noun: dependent on the mind or on an individual’s perception for its existence.

     Objective: adjective – 1 (of a person or their judgement) not influenced by
     personal feelings or opinions in considering and representing facts: historians
     try to be objective and impartial. Contrasted with subjective.
     noun. not dependent on the mind for existence; actual: a matter of objective fact.

     Dari pengertian di atas, subjective dan objective bukan tergantung dari seseorang mengatakan suatu pendapat, dan kemudian kita mengatakan subjective. Ada suatu ukuran yang menjadikan seseorang dapat mengatakan sesuatu yang bersifat objective, yaitu "truth" atau kebenaran. Kebenaran adalah "conformity of the mind with reality." Sebagai contoh, kalau A mengatakan bahwa balon itu berwarna biru, dan B mengatakan itu berwarna merah, maka yang benar adalah salah satu – biru atau merah -, yaitu yang sesuai dengan realitas. Kalau memang balon itu berwarna biru, maka tidak perduli berapa banyak yang bilang merah, maka A telah mengatakan sesuatu yang bersifat obyektif, yang benar.

     Jadi, dalam kasus pendapat St. Thomas, saya telah memberikan argumentasi, bahwa St. Thomas telah memberikan suatu kebenaran. Dan kalau Glenn tidak setuju dengan obyektifitas dari kebenaran tersebut, maka Glenn harus mencoba untuk membuktikannya dari sisi yang berbeda.

     Bagaimana prosesnya untuk mendapatkan kebenaran tersebut? Glenn mencampuradukan semua kebenaran di dalam Gereja Katolik dengan ekskomunikasi, dll. Silakan melihat pengertian ekskomunikasi di sini (silakan klik). Kebenaran bukan didapat dari mengekskomunikasi seseorang, namun malah sebaliknya. Karena orang tidak dapat mengakui kebenaran tersebut, maka seseorang dapat diekskomunikasi. Sama seperti kalau kita tidak dapat memenuhi apa yang disyaratkan menjadi mahasiswa suatu universitas, maka kita juga dapat dikeluarkan dari komunitas kampus.

     12) Saya juga telah memberikan argumentasi bahwa Yesus jelas lebih besar (secara tak terhingga) dari nabi Nuh, dll, karena Yesus adalah Tuhan. Mungkin diskusi tentang topik ini terlalu cepat, karena kita memang masih belum setuju masalah satu hal yang prinsip, yaitu apakah Yesus adalah Tuhan. Kalau Glenn setuju diskusikan satu topik ini secara mendalam, dan jangan terlalu meluas diskusinya, karena kita tidak dapat membahasnya dengan tuntas.

     13) Untuk doktrin Trinitas. Saya mengusulkan agar Glenn membaca terlebih dahulu tentang konsep Trinitas di sini (silakan klik) dan setelah itu, Glenn dapat mengajukan bukti-bukti atau keberatan-keberatan tentang Trinitas ini. Untuk membahas hal ini, memang tidak mudah – terutama tanpa melibatkan wahyu Ilahi (seperti Alkitab). Oleh karena itu, diperlukan filosofi untuk membantu manusia memasuki misteri iman.

     14) Pengampunan dosa. Apa yang dikatakan Glenn benar, bahwa pada saat seorang pastor atas nama Gereja memberikan pengampunan, maka dia mempunyai kuasa, karena Kristus telah memberikan kuasa kepada Gereja-Nya. Dalam hal ini, pastor bertindak "in persona Christi" or in the person of Christ. Untuk konsep pengakuan dosa, silakan membaca di artikel-artikel berikut ini: Sakramen Tobat (bagian 1, 2, 3, 4 silakan klik). Oleh karena itu, pernyataan ini tidak bertentangan dengan Kristus sebagai satu-satunya yang dapat mengampuni dosa. Hanya Tuhan saja yang dapat mengampuni dosa. Dan karena Kristus Tuhan telah memberikan kuasanya kepada Gereja, maka seorang imam dapat memberikan pengampunan dosa – atas nama Gereja dan Kristus.

     Demikian jawaban yang dapat saya sampaikan kepada Glenn. Kalau Glenn ingin melanjutkan diskusi ini, saya mohon agar Glenn dapat menjawab pertanyaan-pertanyaan yang saya ajukan sebelumnya, baik di artikel atau di komentar ini. Atau kalau Glenn setuju, kita dapat berdialog satu topik saja, seperti "Apakah Yesus adalah Tuhan?". Diskusi yang kita lakukan saat ini tidak akan mungkin terarah dengan baik, karena terlalu banyak topik yang ingin Glenn sampaikan. Saran saya, bacalah dulu beberapa artikel yang ada, kemudian ambil salah satu artikel sebagai bahan diskusi. Dengan cara ini, Glenn dapat memberikan argumentasi yang lebih terstruktur dan lebih dalam. Kita semua mempunyai keterbatasan waktu. Oleh karena itu, kita harus memanfaatkannya dengan sebaik-baiknya.

     Glenn memberikan pernyataan seperti ini "saya hanya menyesalkan dngan mudahnya dogma sesat dan murtad dijatuhkan pada aseseorang tanpa melihat sisi proses yang begitu panjang". Nampaknya komentar seperti di atas, mewarnai hampir di semua argumentasi Glenn. Untuk itu, Glenn harus benar-benar mempelajari dari dua sisi. Glenn dapat menemukan begitu banyak informasi di internet yang menceritakan tentang kejelekan masa lalu dari Gereja Katolik, misalkan: bahwa Gereja Katolik membunuh Galileo Galilee. Namun, Glenn juga dapat mencari dari sisi yang berbeda, misalkan dari newadvent.org, sehingga Glenn dapat membandingkan hal yang sama dari sisi yang berbeda. Kalau Glenn mengatakan bahwa "oh newadvent.org khan punya orang Katolik, tentu saja ada pembelaan dari sisi Katolik". Saya juga dapat mengatakan "tentu saja, karena Glenn berfikir negatif tentang Gereja Katolik, maka Glenn memilih informasi yang tidak setuju dengan Gereja Katolik". Setelah Glenn tahu dari dua sisi, maka Glenn dapat membuat keputusan dan juga dapat berdiskusi.

     Semoga diskusi ini dapat membantu pencarian kita untuk semakin mengasihi kebenaran. Dan bagi umat Katolik kebenaran hanya dapat ditemukan di dalam Kristus yang dimanifestasikan dalam Gereja Katolik.

     Salam kasih dalam Kristus Tuhan,
     stef – http://www.katolisitas.org

9. ehmm,nimbrung sedikit,mungkin dak langsung ke pointnya,namun saya ingin menulis sedikit.

   Saya menjadi Khatolik pada usia 23 th,dan menempuh kelas ketekumen selama hampir 4 tahun.
   Jatuh bangun antara mau di baptis menjadi Khatolik atau tidak.
   Mulai dari di baptis dak jadi jadi dari tahun ke tahun,sampai pernah di tolak pernikahan secara Khatolik karena saat itu sampai tahun ke 3,masih tetap belum di baptis,absen cukup namun baptisan hanya ada di masa paskah,sedang saya dengan ke miniman pengetuahuan sudah mencanangkan pernikahan pada bulan Desember,dan Pastor Paroki tidak bergeming dengan permintaan memelas dari saya.
   Jadi saya mengatakan bahwa proses menjadi Khatolik bagi saya amat tidak mudah,namun toh akhirnya dapat di baptis dengan nilai kelulusan pas pas-an karena banyak hapalan doa yang terlewat saat ujian.
   Dalam proses selanjutnya saya merasa menjadi mirip seperti Saulus yang di transformer menjadi Paulus,dari asisten pelatih ilmu kanuragan di salah satu kota besar di Jawa,setelah melalui proses berliku,akhirnya menjadi katekis junior untuk kelas SMA&mahasiswa di sebuah Paroki kecil di kota empek empek,yang kadang masyarakat asli di kenal agak sangar.
   Namun di sanalah saya di utus Tuhan,untuk “menghantar” sebanyak banyaknya jiwa kepada Tuhan Yesus..dari anak yang broken home,sampai anak seorang pemuka penduduk asli yang berkeras u masuk Khatolik.
   Dari semua itu saya belajar untuk mengimani Tuhan dengan hati terbuka..karena saya dak akan bisa menjelaskan secara pasti,bagaimana Tuhan Yesus dapat memerintahkan badai untuk diam,dan badai itu nurut,juga bagaimana Dia dengan berwibawa berkata kepada perwira Kapernaum yang mendatanginya utk memohon kesembuhan bagi hambanya yang sakit…”Pulang lah,jadilah kepadamu seperti yang kau percaya..”…dan hamba perwira itu sembuh !!
   Sebagai penutup,sebagian besar keterbukaan hati saya,justru pada saat saya melayani Tuhan pada awal awal masa sulit dalam hidup menanggapi panggilan-Nya.
   Dari latar belakang keyakinan yang 180% terbalik dg Iman Khatolik,susah lulus baptis,sempet di “telantarkan” pastor di karenakan masalah birokrasi kaku,perjuangan hidup yang keras dari membantu ortu berjualan mpek mpek di emperan toko,bekerja ikut orang,sampai awal mau buka toko sempet di tinggalkan dan di jegal kanan kiri..namun,inilah saya dengan berbagai tahap tahap pembelajaran Hidup ber iman untuk sampai pada pemahaman kepada DIA (meski masih banyak misteri yang belum terpecahkan,dan masih dalam rangka berdoa dan belajar tiada henti mendalami iman kepada Tuhan Yesus melalui iman Khatolik).

   untuk Glenn..maaf,saya dak bisa memberi menjawab atas pertanyaannya karena jawaban dari tim Khatolisitas sudah amat lengkap dan amat mendalam.
   Apa yang menjadi pertanyaan dari saudara bagi saya adalah bagian dari proses anda menjawab panggilan Tuhan.
   Namun ada sedikit saran : perjalanan akan mengarah pada lajur yang benar apabila semua itu berawal dari adanya rasa cinta pada Tuhan…carilah dan berdoalah untuk mengalami saat saat berjumpa dengan Tuhan,bukan dari pengalaman orang lain atau guru guru lain,namun carilah pengalaman perjumpaan pribadi dengan DIA,dan kalo saat itu datang,mantapkan hati dan tetapkan pilihan..semua pertanyaan kita pasti akan terjawab.

   Berkah Dalem

10. 1.”.,.,kita tidak dapat mendasarkan pengetahuan akan kepercayaan pada Yesus sebagai Tuhan hanya berdasarkan pada filosofi, maka saya mencoba melihat peran dari wahyu Allah dan filosofi (reason) atau iman (faith) dan akal budi (reason).,.”, inilah yang menurut saya kaum teolog eropa/tradisonal selalu mengedepankan iman guna memandang ilmu pengatahuan dan sejarah,.,,.dan bukan melandaskan pada ilmu dan pengetahuan serta sejarah yg benar dan rasional guna mendapatkan keimanan yang benar yg bersumber dari sang Ilahi.,.,.hal ini juga mungkin yg menyebabkan faham atheis ala karl max.,.tumbuh subur juga di eropa pada saat kristen mencapai kejayaan sekitar abad18

    2.”Paus Yohanes Paulus II dalam ensiklik-nya “Fides et Ratio” mengatakan bahwa iman dan akal budi seperti dua sayap burung yang membawa manusia pada kebenaran.”,.,.ini juga yang menjadi bukti bahwa,.kaum kristen ialah penganut paulus dan bukan yesus,.,.karena hanya ajaran paulus yang kita ejawantahkan dalam kehidupan sehari-hari,.,.,.
    sebagai contoh :
    – Matius 5;17 ( jgnlah kmu menyangka aq datang untuk mengaapuskan hukum taurat dan kitab para nabi tetapi untuk menggenapinya ( intinya krang lebih gini dah.,.,.)………tetapi paulus menantangnya dengan menjawab,.,.,.,.,
    (Roma3:20).,.Sebab tidak seorang pun dibenarkan di hadapan allah karena melakukan hukum taurat, karena dengan hukum taurat itulah manusi mengenal dosa,.,
    atau dengan,.,
    (galatia, 5:2) jikalau kamu menyunatkan dirimu maka kristus sama sekali tidak berguna bagimu,.,,.padahal kristus dan muridnya sendiri menyunatkan dirinya,,.

    3.”Trinitas hanya dapat dipercaya bukan karena akal budi, namun karena Tuhan yang mewahyukannya kepada manusia”,,inlah yg saya maksud bahwa umat kristen selalu memandang segala sesuatu dari segi iman yang mereka pahami menurut versi mereka sendiri, padahal dari sisi historis konsep trinitas muncul 300 tahun setelah yesus wafat, sedangkan konsep akan tuhan yang esa sudah muncul pada era aristoteteles yg notabene jauh sebelum yesus lahir, apakah dengan ini kita hendak mengambil kesimpulan bahwa orang2 yang meyakini akan tuhan yang esa yang lahir sebelum era yesus akan tidak mendapatkan penyelamatan dari Tuhan,.,?????

    4. “,.,.Walaupun pada awalnya doktrin Trinitas belum mendapatkan definisi yang baku, namun para bapa Gereja percaya akan Trinitas, karena Tuhan sendiri yang mewahyukannya kepada manusia, seperti yang ditulis di dalam Kitab Suci,.,.”,ini yg saya maksed bahwa konsep trinitas merupakan hasil dari konsep filosofi manusia pada jaman itu, sedangkan tentang trinitas tidak pernah ada jawaban yg logis tentang keberadaannya selain pada tatran “iman”, bahkan pada hari raya tritunggal maha kudus saja seorang romo pemimpin ekaristi dalam kotbahny mengatakan “..memang akan sulit bagi kita manusia untuk memahami trinitas selain dengan hanya dengan iman,.,,.,”hmmmm jwbn yg tidak memuaskan,.,.

    5. “karena Tuhan sendiri yang mewahyukannya kepada manusia, seperti yang ditulis di dalam Kitab Suci.”
    yg ingin saya tanggapi berapa persenkah orang kristen yang paham dan mengerti bahwa pemilihahan ayat dalam kitab suci dipilih dengan membuang undi,.,.berapa banyyakah orang kristen yg tahu akan isi injil barnabas selain karena fatwa / dogma haram oleh gereja,.tanpa ada eksplanasi logis.,.???

    6.”St. Thomas mengatakan bahwa semua ahli filosofi sebelum kedatangan Yesus kalah kalau dibandingkan dengan wanita tua yang mungkin kurang berpendidikan, namun beriman kepada Yesus.”, tanpa mengurangi rasa hormat da kagum saya pada thomas aquinas, namun saya kurang sependapat dengan pernyataan ini, karena hal ini merupakan pernyaataan subjektif dan tanpa melalui proses diskursus yg demokratis guna mendapatkan kesepakatan yg hakikki yg benar secara akal budi dan iman yang benar

    7. “Gereja Katolik tidak tergantung dari Konsili-konsili untuk mengatakan bahwa Yesus adalah Tuhan. Konsili menyatakan bahwa Yesus Tuhan, karena Yesus sendiri mengatakan bahwa Dia adalah Tuhan, bukan hanya dengan segala perkataan dan perbuatan-Nya yang begitu banyak tersebar di dalam Perjanjian Baru”,.,.,.argumen saya.,,.

    a. tentang perbuatan,.perbuatan mana yang mengisyaratkan yesus ialah tuhan,.??apakah dengan mukjizat2nya.,.bukankan nabi2 sebelum yesus pun sudah melakukan mukjizatnya,,.,,..apakah anda hendak mengatakan bahwa mukjizat yesus lebih hebah dan dasyat dibanding nabi musa , nabi nuh, dll

    b. tentang perkataan, bagaimana mungkin seorang tuhan akan berkata,.,.
    – “ya bapaku, sekiranya mungkin.,.,.dst (matius 26:42)
    -“Eli,,…eli,.,lama.,.,.sabaktani,.,.,.dst ( matius 27;46)

    c. tentang perjanjian baru sebenarnya akan muncul permasalahan baru mengnai otensitas dari ayat2 dalam perjanjian baru yg mana tokoh2 sebelum konsili nicea yg anda sebutkan akan sangat mempunyai peranan penting,..namun hal yg ingin saya sampaikan ialah bahwa dalam ayat perjanjian baru akan sangat mudah ditemui ayat2 yg saling bertentangan,sehingga benarlah yang dikatakan thomas paine.,.singguh mudah untuk mengatakan bohong, namun akan sangat susah untuk mempertahankan kebohongan itu,..,.

    8. Tentang tokoh2 sebelum konsili nicea,.yang saya ingin komentari terutama tentang sisi historisnya dari toko ireneus
    pada masa sebelum era konsili nicea,.,.banyaklah injil2 yg berlaku disana mulai dari injil ibrani, injil mesir, injil petrus, dan itu sah dan digunakan oleh berbagai macam aliran pada jaman itu,…kemudian ketika muncul pertanyaan mengapa dasar kepercayaan kristen hanyalah empat injil sinoptik (matius, markus, lukas,yohanes) jwbn ireneus,.
    ” INJIL ADALAH PONDASI GEREJA DAN GEREJA TELAH TERSEBAR DI SELURUH DUNIA SEDANG DUNIA TERDIRI DARI 4 BENUA (?) MAKA PATUTLAH BILA DIAMBIL 4 BUAH INJIL. KEMUDIAN INJIL ADALAH NAFAS KEHIDUPAN ILAHI ATAU NAPAS MANUSIA’ JUGA DI DUNIA TERDAPAT 4 MATA ANGIN MAKA DENGAN DEMIKIAN INJIL JUGA HARUS 4. ATAU KALAM (LOGOS ; FIRMAN) PENCIPTA DUNIA MEMPUNYAI THERUBIM, THERUBIM MEMPUNYAI 4 TUBUH NAKA LOGOS JUGA MEMBERIKAN 4 BUAH INJIL”
    hal ingin saya sampakan ialah dari alasan yang dibuat ireneus saja sudah sangat tidak masuk akal.,.bagaimana mungkin kita dapat mempercayai bahwa tuhan hanya memberikan injil sinoptik sebagai dasar bekehidupan kita,.,.????

    9. “Namun, karena Yesus adalah Tuhan, maka Dia dinubuatkan, melakukan mukjijat yang tak mungkin dilakukan oleh manusia biasa, dan menjadi Kepala dari Gereja Katolik, yang satu, Kudus, katolik, dan apostolik. Dan Konsili Nicea hanya mengulangi kepercayaan ini dan memberikan definisi yang baku tentang ke-Allahan Yesus.”……argunen saya,,keberadaan konsili nicea akan sangat erat kaitannya dengan kondisi perpolitikan saat itu..kaisar konstantin yang yang berkuasa saat itu bukanlah seorang kriten, namun seorang pagan sejati oleh sebab itu kita kana merasakan sanagt kuatnya pengaruh pagan dalam penggabungan agama kristen guna kelangsungan keberadaan kekaisarannya pada saat itu.,.bahakan suatu ketika konstantin sangat menyesal telah menyetujui konsep trinitas, namun hal itu sudah telambat karena pengaruh ajaran gereja sudah menyebar sangat luas,.,,

    10. Tentang teologi pembebasan mungkin ada lebih baiknya anda baca sendiri dulu, namun dari sana akan melihat pebedaan-perbedaan yang sangat jelas dari teologi eropa dan teologi pembebasan terutama tentang pendefinisian iman,.,.,.,.,.serta tentang PEMBEBASAN DOSA.,.,.
    ouw jadi anda sedang di luar negeri,.,.????oleh2 dunk,.,.hwehehhehehe,.,,.

    11. tentang keyakinan yang saya anut, anda mungkin akan kaget jika ssaya mengatakan bahwa saya “terlahir” sebagai katolik sama seperti anda. nama baptis saya benedictus sama seperti nama paus kita dan saya dibabptis saat saya belum bisa berbicara dan berfikir apa2
    namun keadaan yang membuat saya mempertanyakan segala ini lingkungan saya dan pendidikan yang katholik ternyata hanya memberikan jawaban iman sebagai suatu “simbol tentang keimanan pada yesus ” sebagai tuhan tanpa mempertanya asal usulnya serta otensitasnya,.,.,
    namun saya tetap sangt menghargai bahwa ajaran yesus akan kasih merupakan ajaran yang luar biasa, yang mungkin disalahartikan untuk menerima segala penderitaan yg kita terima dengan jaminan surga bila kita beragama katholik,.,…saya habya ingin mencari kebenaran yang hakiki,.,dan jika memungkinkan kenapa kita takut untuk melontarkan ide revolusi gereja bila dianggap perlu,….
    namun sekali lagi dengan sekala kerendahan hati saya, saya hanya ingin,.berdiskusi dengan siapa saja tanpa ada emosi dan tapa ada fatwa pendosa terhadap saya,.,.,hal ini yang tidak daat saya temui di lingkungan saya,.,…saya hanya ingin belajar dari semua yang saya temui,.,termasuk dengan anda.,.,,.
    TERIMA KASIH.,.,.
    GBU
    
    [dari katolisitas: silakan melihat jawaban di atas – silakan klik]

11. 1. ” Iman Katolik bersumber pada Allah Tritunggal dan berpusat pada Kristus, Allah yang menjelma menjadi manusia untuk menyelamatkan kita. Inkarnasi, Allah menjadi manusia, adalah perbuatan Tuhan yang terbesar, yang menunjukkan segala kesempurnaanNya: KebesaranNya, namun juga KasihNya yang menyertai kita. Penjelmaan Allah ini telah dinubuatkan oleh para nabi. Yesus Kristus yang kita imani sekarang adalah sungguh Yesus Tuhan yang ber-inkarnasi dan masuk ke dalam sejarah manusia. “,.,.,……
    – disinilah mungkin letak kesalahan gereja katolik menjadikan konsep tritunggal sebagai sumber iman padahal sudah sangat jelas bahwa konsep tritunggal muncul 325 tahun setelah wafat yesus dan merupakan hasil voting belaka,.,jadi bukan yesus yang mengangkat dirinya Tuhan
    – dalam buku teologi pembebasan pun karya ROMO FRANCIS WAHONO, pun dikatakan bahwa perbedaan mendasar dari teologi tradisonal (gereja katolik ) dengan teologi pembebasan ialah,.,bahwa Teologi Tradisional/Teologi eropa mendasarkan aktualisasi iman ialah untuk “mempertahankan” inti sentral iman, sedangkan teologi pembebasan lebih mendasarkan pada bahwa iman akan menjadi iman apabila disana terkandung ilai pembebasan terhadap suatu belenggu dan penindasan, .,.,menurut saya inilah yang menyebabkan,,bahwa agama katholik akan sangat lekat dengan dengan kapitalisme,.,.,.,.,.,.

    2.”Yesus mempercayakan umat-Nya kepada Gereja-Nya, yaitu Gereja Katolik.”,.,.ayat mana yang menguatkan kan hal ini.,.sedangkan pada masa hidupNya belum dikenal istilah Katolik, bahkan tanda salib yang kita buat sblm berdoa pun bukan ajaran yesus,.,apakah itu juga bukti kalo kita pengikut yesus,.,???

    terima kasih GBU

    • Shalom Glenn,

      Terima kasih atas tanggapannya. Berikut ini adalah tanggapan saya atas komentar Glenn dan semoga dapat menjawab keberatan Glenn.

      I. Tentang wahyu dan filosofi.

      1) Pada waktu saya mengatakan bahwa bahwa kita tidak dapat mendasarkan pengetahuan akan kepercayaan pada Yesus sebagai Tuhan hanya berdasarkan pada filosofi, maka saya mencoba melihat peran dari wahyu Allah dan filosofi (reason) atau iman (faith) dan akal budi (reason). Baik wahyu Allah dan reason (akal budi) diperlukan untuk mencapai kebenaran. Paus Yohanes Paulus II dalam ensiklik-nya "Fides et Ratio" mengatakan bahwa iman dan akal budi seperti dua sayap burung yang membawa manusia pada kebenaran. Keduanya tidak mungkin bertentangan, karena keduanya datang dari sumber yang sama, yaitu Tuhan – dan Tuhan tidak mungkin mempertentangkan diri-Nya sendiri. Namun, akal budi manusia mempunyai keterbatasan dibandingkan dengan wahyu Ilahi, karena memang akal budi manusia dapat salah (karena seringkali tidak digunakan dengan semestinya), sedangkan wahyu Ilahi tidak mungkin salah (jika memang yang mewahyukannya adalah Tuhan sendiri, karena Tuhan tidak akan mungkin berbohong). Beberapa contoh dibawah ini mungkin dapat membantu untuk memahami apa yang saya maksudkan dengan hubungan antara iman dan akal budi:

      Aristoteles, dengan akal budinya mampu untuk mengetahui bahwa Tuhan adalah satu dan baik. Namun berapa orang tanpa wahyu Ilahi dapat mengetahui bahwa Tuhan adalah satu dan baik? Tidak semua orang sampai pada tahap ini, seperti yang ditunjukkan oleh polytheism. Kalaupun tahu, namun akal budi manusia tidak akan mampu untuk mengetahui bahwa di dalam Tuhan ada tiga Pribadi (Trinitas). Hal ini dikarenakan Trinitas hanya dapat dipercaya bukan karena akal budi, namun karena Tuhan yang mewahyukannya kepada manusia.  Walaupun pada awalnya doktrin Trinitas belum mendapatkan definisi yang baku, namun para bapa Gereja percaya akan Trinitas, karena Tuhan sendiri yang mewahyukannya kepada manusia, seperti yang ditulis di dalam Kitab Suci. Dan karena mereka percaya bahwa Tuhan tidak akan pernah menipu, maka mereka percaya. Secara akal budi mereka tahu bahwa Tuhan adalah satu, namun kehidupan interior seperti apa di dalam Tuhan, mereka harus mengandalkan wahyu Allah, dan kemudian menggunakan "argument of fittingness" untuk dapat mengatakan bahwa "oh, itu sebenarnya masuk di akal".

      Atau contoh yang lain, dengan pemikiran manusia saja akan sulit membayangkan bahwa Tuhan akan turun ke dunia dan menjadi manusia sama seperti kita, kecuali dalam hal dosa. Oleh karena itulah, St. Thomas mengatakan bahwa semua ahli filosofi sebelum kedatangan Yesus kalah kalau dibandingkan dengan wanita tua yang mungkin kurang berpendidikan, namun beriman kepada Yesus. Hal ini dikarenakan dengan iman yang didasarkan kepada Allah, maka seseorang dapat memasuki misteri Allah dengan lebih dalam.

      2) Kemudian Glenn mengajukan argumentasi bahwa "perkataan manusia ada salahnya sedangkan proses pengangkatan yesus menjadi manusia adalah melalui proses dan hasil pemikiran filosofis manusia melalui Konsili Nicea 300 tahunn setelah yesus wafat."
      Di dalam argumentasi yang Glenn lakukan, maka Glenn membuat satu asumsi yang salah, yaitu Glenn berasumsi bahwa di Konsili Nicea (325), Yesus diangkat menjadi Tuhan, melalui pemikiran manusia yang bisa salah. Jadi kesalahan dalam argumentasi ini adalah:

      a) Gereja Katolik tidak tergantung dari Konsili-konsili untuk mengatakan bahwa Yesus adalah Tuhan. Konsili menyatakan bahwa Yesus Tuhan, karena Yesus sendiri mengatakan bahwa Dia adalah Tuhan, bukan hanya dengan segala perkataan dan perbuatan-Nya yang begitu banyak tersebar di dalam Perjanjian Baru, namun juga konsistensi nubuat yang dinyatakan oleh para nabi selama lebih dari 2000 tahun sebelum kedatangan Kristus. Juga, tidak adanya tulisan yang membantah tentang kebangkitan Yesus dari kematian pada saat para saksi mata masih hidup. Artinya, tidak ada yang menyangkal karena fakta itu sungguh benar, karena jika tidak, tentu para saksi itu akan menyangkal/ meluruskan berita tersebut. Tulisan yang mempertanyakan atau menyangkal kebangkitan Yesus timbul dalam abad-abad sesudahnya, di saat tidak ada lagi saksi mata yang masih hidup. Ini tidak mengubah kenyataan bahwa pada generasi orang-orang yang menjadi saksi kebangkitan Yesus (yang menjadi salah satu bukti ke-Allahan Yesus), kebangkitan Yesus dari mati telah diterima sebagai kebenaran. Orang-orang pada saat itu tidak mempertanyakannya karena terlalu banyak saksi peristiwa Yesus yang bangkit tersebut (sekitar lima ratus orang lebih, lih. 1 Kor 15:6). Silakan membaca tentang artikel Kristologi yang ada di situs ini.

      Konsili bukanlah memutuskan sesuatu yang sebelumnya tidak ada kemudian menjadi ada, atau yang sebelumnya tidak diimani kemudian menjadi sesuatu yang diimani. Salah satu tujuan konsili adalah merumuskan pokok-pokok iman yang sudah dipercaya sebelumnya dengan definisi yang lebih tepat. Konsili juga bertujuan untuk menjawab tantangan pada masa itu, misalkan Konsili Nicea menjawab bidaah Arianisme, yang mengatakan bahwa Yesus bukan Tuhan. Untuk membuktikan hal ini, saya ingin mengutip dokumen-dokumen dari Bapa Gereja yang mengatakan bahwa Yesus Tuhan sebelum tahun 325. Saya lampirkan beberapa kutipan dari Bapa Gereja sebelum tahun 325, yang saya ambil dari buku: William A. Jurgens, Faith of the Early Fathers: Three-Volume Set (Liturgical Press, 1980):

      St. Ignatius of Antioch (110 AD)

      Vol.1, hal. 17 – “Ignatius, yang juga dipanggil Theophorus, kepada Gereja di Efesus di Asia…. ditakdirkan dari sepanjang abad untuk sebuah kemuliaan yang tidak berkesudahan dan tak berubah, disatukan dan dipilih melalui penderitaan yang nyata oleh kehendak Bapa di dalam Kristus Yesus, Tuhan kita” (Letter to the Ephesians 1)

      Vol. 1, hal. 18 – “Karena Tuhan kita, Yesus Kristus, dikandung oleh Maria, sesuai dengan rencana Tuhan: dari keturunan Daud, memang benar, namun juga dari Roh Kudus…..” (Letter to the Ephesians 18,2).

      Vol. 1, hal. 21 – “..; kepada Gereja yang dikasihi dan diterangi oleh kasih dari Yesus Kristus, Tuhan kita, dengan kehendak-Nya ….” (Letter to the Romans, 1).

      St. Irenaeus (140 AD).

      Vol. 1, hal. 84-85 – “….dan kebangkitan kembali semua badan dari seluruh umat manusia, sehingga kepada Yesus Kristus, Tuhan dan Allah dan Penyelamat dan Raja…” (Against Heresies, 1,10,1)

      Vol. 1, hal. 99 – “.. Namun demikian, engkau akan mengikuti satu-satunya guru yang benar dan dapat diandalkan, Sabda Allah, Yesus Kristus, Tuhan kita, dimana, karena kasih-Nya yang begitu besar, menjadi seperti kita [manusia], sehingga Dia dapat membawa kita kepada sebagaimana adanya Dia.” (Against Heresies, 5, Preface).
      Tertullian (210 AD).

      Vol. 1, hal. 146 – “…Asal dari dua hakekatnya [Yesus] menunjukkan bahwa Dia [Yesus] sebagai manusia dan Tuhan.” (The Flesh of Christ, 5:7).

      Origen (225 AD).

      Vol. 1, hal. 191 – “Walaupun Dia [Jesus] adalah Tuhan, Dia telah mengambil tubuh; dan menjadi manusia, Dia [Jesus] tetap sebagai Tuhan.” (The Fundamental Doktrines, 1 Preface, 4).

      Cyprian of Carthage (253 AD).

      Vol. 1, hal. 238 – “Barang siapa menyangkal bahwa Kristus adalah Tuhan tidak dapat menjadi bait-Nya [bait Roh Kudus].” (Letter of Cyprian to Jubaianus, 73,12).

      Vol. 1, hal. 262 – “… beberapa orang geram, marah, dan bergejolak, dan berkata “Apakah Kristus adalah Tuhanmu?” “Memang Dia adalah Tuhan,” kita harus menjawab, “dan Tuhan di dalam kekuatan yang tersembunyi.” (Against the Pagans, 1, 42).

      Arnobius of Sicca (305 AD).

      Vol. 1, hal. 262 – “… beberapa orang geram, marah, dan bergejolak, dan berkata “Apakah Kristus adalah Tuhanmu?” “Memang Dia adalah Tuhan,” kita harus menjawab, “dan Tuhan di dalam kekuatan yang tersembunyi.” (Against the Pagans, 1, 42).

      b) Atau dengan analogi yang lain, kita tidak dapat mengatakan seorang “diperempuankan” atau “diwanitakan” karena dia mengandung, menjadi istri, dll. Namun sebaliknya, karena dia perempuan dan mempunyai kodrat sebagai perempuan, maka dia dapat mengandung, dapat menjadi seorang istri.
      Demikian juga dengan Yesus, kita tidak dapat berfikir terbalik bahwa Yesus di-Tuhankan karena adanya konsili Nicea. Namun, karena Yesus adalah Tuhan, maka Dia dinubuatkan, melakukan mukjijat yang tak mungkin dilakukan oleh manusia biasa, dan menjadi Kepala dari Gereja Katolik, yang satu, Kudus, katolik, dan apostolik. Dan Konsili Nicea hanya mengulangi kepercayaan ini dan memberikan definisi yang baku tentang ke-Allahan Yesus.

      II. Teologi pembebasan

      1) Untuk menjawab hal ini, saya ingin kepada Glenn, apakah yang dimaksud dengan teologi pembebasan, karena siapa tahu definisi yang digunakan berbeda, sehingga kesimpulannya menjadi berbeda? Saya belum pernah membaca buku karangan Romo Francis Wahono. Mungkin kalau saya telah kembali ke Indonesia, saya akan mencoba membacanya. Kalau kita berbicara tentang teologi pembebasan, maka sebenarnya akar dari teologi pembebasan adalah Yesus datang ke dunia ini terutama untuk membebaskan dosa, sehingga manusia dapat kembali menjadi citra Allah, sesuai dengan kodratnya sebagai anak Allah. Namun, karena begitu banyak kemiskinan di Amerika Latin yang membuat banyak orang miskin tidak dapat hidup layak sebagai layaknya manusia, maka beberapa teolog juga melihat bahwa untuk menjadi citra Allah, maka manusia juga perlu dibebaskan dari ekonomi, sosial, politik yang menekan, ketidakadilan, dll. Yang menjadi masalah di sini adalah, kadang kala mereka menempatkan pembebasan dari yang bersifat duniawi lebih utama daripada pembebasan dosa. Dan ini bertentangan dengan apa yang dilakukan oleh Kristus – sebagai Tuhan – yang datang ke dunia bukan untuk merestrukturisasi tatanan sosial, ekonomi, dan politik, namun untuk merestrukturisasi tatanan kodrat dan rahmat, sehingga manusia dapat kembali menerima rahmat Allah dan menerima kodratnya yang semestinya, yaitu menjadi anak-anak Allah di dalam Kristus.

      2) Teologi pembebasan cenderung untuk menekankan pada perbuatan, baik di dalam etika maupun liturgi, daripada menekankan iman dan rahmat. Titik tolak yang berbeda seperti inilah yang dapat menimbulkan berbagai macam efek negatif, membuat teologi pembebasan ditolak oleh Gereja Katolik – walaupun yang memulai teologi pembebasan adalah beberapa teolog dari Amerika Latin. Pada saat kita terlalu menekankan cara (means) tanpa tahu tujuan yang jelas dan fondasi yang jelas, maka kita dapat terjerumus secara perlahan-lahan untuk meninggalkan tujuan utama (end). Inilah yang terjadi pada teologi pembebasan. Tujuan (end) adalah sebagai suatu pembimbing agar kita dapat menentukan cara (means) yang tepat. Tanpa tahu tujuan utama, maka kita dapat dengan mudah terombang-ambing keadaan dunia yang senantiasa berubah. Gereja bukannya tidak perduli terhadap situasi ekonomi, sosial, dan politik yang sering menindas rakyat miskin.Kalau Glenn ingin mendalami tentang bagaimana ajaran Gereja Katolik tentang masalah sosial, silakan membaca beberapa ensiklik, seperti: Rerum Novarum, Quadragesimo Anno, Mater et Magistra, Pacem in Terris, Populorum Progressio, Laborem Exercens, Sollicitudo Rei Socialis, Centesimus Annus, Evangelium Vitae, Caritas in Veritate (silakan klik). Dengan membaca langsung dari sumbernya, maka Glenn dapat mengerti secara persis bagaimana Gereja Katolik menanggapi ketidakadilan di dalam sosial ekonomy.

      3) Dari pemikiran di atas, maka kutipan Glenn yang mengatakan "iman adalah iman apabila di sana terkandung nilai pembebasan terhadap suatu belenggu dan penindasan", ada benarnya, jika belenggu dan penindasan yang paling utama adalah penindasan dosa. Dan untuk itulah, Kristus yang sungguh Allah dan sungguh manusia datang ke dunia untuk melepaskan belenggu dosa, sehingga manusia dapat mencapai tujuan akhir. Kemudian Glenn mengatakan "Teologi Tradisional/Teologi eropa mendasarkan aktualisasi iman ialah untuk “mempertahankan” inti sentral iman". Pertama, saya ingin menekankan, bahwa tidak ada teologi tradisional/teologi Eropa, yang ada adalah teologi yang sejalan dengan apa yang digariskan oleh Gereja Katolik, yang sesuai dengan apa yang diajarkan oleh Kristus. Teologi adalah "faith seeking understanding" atau iman yang mencari pengertian, jadi bukan iman yang buta, yang tanpa dasar akal budi. Oleh karena itu, di dalam teologi, kita mencoba mencari pengertian (dengan spiritualitas, dengan akal budi, dll), sehingga seseorang dapat lebih mengerti akan iman yang dipercayainya.

      4) Glenn lebih lanjut mengatakan bahwa dengan membandingkan teologi tradisional dan teologi pembebasan, maka Gereja Katolik sangat lekat dengan kapitalisme. Untuk hal ini, saya rasa Glenn harus memberikan argumentasi yang lebih detail dan terstruktur. Mungkin Glenn juga bisa mempelajari kapitalisme lebih lanjut, dimana kapitalisme dapat dimanifestasikan dalam berbagai bentuk, seperti: "liberal capitalism" (yang ditolak oleh Gereja Katolik), atau "market economy". Dengan mendefinisikan kapitalisme secara jelas, maka Glenn dapat mencoba memberikan argumentasi yang baik apakah benar bahwa Gereja Katolik dekat dengan kapitalisme. Silakan juga membaca ensiklik dari Paus Yohanes Paulus II, yang berjudul "Centesimus Annus" untuk mengerti pandangan Gereja Katolik tentang kapitalisme.

      III. Gereja Katolik.

      1) Yesus mempercayakan umat-Nya kepada Gereja Katolik. Silakan membaca artikel ini (silakan klik). Namun diskusi tentang topik ini mungkin terlalu cepat, karena Glenn sendiri masih belum percaya bahwa Yesus adalah Tuhan.

      2) Tentang istilah katolik – silakan membaca tanya jawab ini (silakan klik).

      3) Tanda salib yang dibuat bukanlah ajaran Yesus dan apakah itu juga bukti kalau kita pengikut Yesus. Tanda salib yang dibuat oleh umat Katolik adalah tanda luar yang terlihat "external sign". Seseorang yang percaya akan sesuatu akan mengungkapkannya pada hal-hal yang terlihat. Dan hal ini adalah hal yang wajar. Yesus mengajarkan akan kesetaraan-Nya dengan Bapa, dan Yesus menjanjikan akan memberikan Roh Kudus. Dan Yesus sendiri memberikan perintah untuk membaptis dalam nama Bapa, dan Putera, dan Roh Kudus. Yesus juga memberikan perintah kepada para pengikut-Nya untuk menyangkal diri dan memikul salib. Oleh karena itu, tanda salib mempunyai makna yang begitu dalam, yang menjadi formula baptisan, yang terpatri dalam diri setiap orang yang dibaptis, dan yang mewarnai kehidupan umat kristen. Salib merupakan tanda kemenangan bagi orang Kristen, bukan kemenangan secara jasmani, tetapi secara rohani, dimana kuasa dosa dan maut dipatahkan oleh Kristus. Oleh karena itu, adalah hal yang wajar kalau Gereja Katolik mengajarkan kepada umatnya untuk membuat tanda salib. Pertanyaan, apakah membuat tanda salib ini menyalahi iman Kristen dan apa yang diajarkan oleh Kristus? Jadi kalau Glenn mempertanyakan apakah tanda salib adalah bukti bahwa seseorang menjadi pengikut Kristus? Jawabannya adalah ya, sebagai tanda luar (external sign), namun belum tentu orang yang membuat tanda salib adalah benar-benar pengikut Kristus yang sejati. Saya pikir adalah sama, kalau seseorang yang berdoa dengan cara menurut agama yang Glenn anut, dan belum tentu orang tersebut menjadi pengikut yang baik dari agama yang Glenn anut.

      Semoga jawaban-jawaban tersebut dapat memperjelas.

      Salam kasih dalam Kristus Tuhan,
      stef – http://www.katolisitas.org

    • sangat buanyak hal tentang katolik dan ajaran Yesus yang sayangnya hanya sedikit yang bisa mengeti, memehami, dan menjalani. lebih banyak yang ‘ikut-ikutan’. begitu ya mas glenn?? dulu saya mengalami hal yang sama dengan anda. sampai akhirnya ketemu batunya… tapi ternyata lebih dari apa yang kita tahu dari macam-macam sumber tentang ajaran katolik. saya mulai bisa menerima semua itu ternyata dari teladan ibu kos (seorang kristen bethany). dia keras dalam prinsip hidup kristen, sangat2 alkitabiah. saya benar2 kewalahan menghadapi pertanyaan beliau tentang ajaran katolik, dogma, devosi dan muacem2 lainnya. 3 tahun saya mengenal beliau, ketaatannya dalam menjalani dan melaksanakan hukum KASIH itu yang membuat saya sadar. ternyata untuk bisa menjalani hukum KASIH, harus ada penguasaan diri, kerendahan hati, pertobatan total… ada banyak teladan KASIH yang saya dapat dari beliau, yang selalu saya ingat dalam hal pelayanan adalah; dikatakan dalam kitab suci bahwa segala sesuatu yang baik berasal dari Tuhan, bukan karena kita; jadi lakukanlah segala pekerjaan baik seolah-olah kita melakukannya untuk Tuhan. dan itu memang benar, saya mendapat kelegaan dan kepuasan luar biasa setelah melakukannya. tidak lagi mudah kecewa ketika ditolak, tidak lagi menggerutu dan marah saat badan capek dan masih harus melayani. itu pengalaman saya … bagaimana dengan anda?

    • [Dari Admin Katolisitas: beberapa bagian dari tulisan ini kami edit]
      Saya baru ini membaca tulisan2 yg ada d sini, saya hanya sedikit berbagi tentang kehidupan beragama saya. Saya di lahirkan dlm keluarga yang berbeda agama, sedikit penjelasan. Ayah dulu Islam lalu masuk Katolik dan bersama ibu beragama Katolik sampai ayah meninggal. Kakak kebetulan moslem, adik Katolik dan satu lagi Kristen, dan saya sendiri alhamdulilah puji tuhan pengikut Kristus dengan bernaung dlm Gereja Katolik walaupun saya belum dibaptis karena saya sudah mengikuti pelajaran agama tapi selalu gagal, mungkin karena waktu yg berbenturan tapi bukan berarti saya tdk mengenal Kristus. Singkat cerita saya belum resmi menjadi Katholik. Saya tidak lebih dibandingkan dengan orang Katholik kebanyakan yang sering mengalami kesulitan dlm pencernaan akan semua hal yg berhubngan dengan agama ini. Saya menyadari karena kita hidup di tengah2 kaum mayoritas dan kita kurang mendapatkan pencerahan baik melalui tv yg paling mudah ataupun pergaulan kita sehari2. Hingga suatu ketika saya menjelajah di internet ini membuka sesuatu yg berbau agama sangat miris. Kata2 cacian makian sudut sana sudut sini ngeri pokoknya deh ….saya akhirnya berfikir di sebuah kamar. Dan berdoa sesuai yang saya ketahui caranya. Dlm kamar itu memang saya pasang gambar Yesus sedang berdoa , dibwah saya letakkan meja yang saya ibaratkan sebuah altar ,saya beri lilin 2 biji dan salib warna kuning… setelah kunyalakan dan sebuah alkitab tergeletak di samping salib itu kupandangi gambar itu…..sambil dalam hati merintih dan berkata : apa arti semua ini ya Allahku kau jadikan kami hidup mempunyai keluarga yg sangat menyenangkan, teman2 yg baik, tapi setelah bicara agama mereka menjadi bengis….saya termangu kenapa harus ada agama yg berbeda, kalau Engkau mau Engkau bisa menjadikannya satu sejak dulu dengan satu bendera. Begitu kupandangi putri kecilku yg ikut duduk d sampingku menirukan dengan diam …… Sampai aku berlutut dan berkata aku mencintai kehidupan yang Kau berikan kepadaku karena kesulitan apapun disaat aku bersujud kepadaMu semua menjadi baik adanya, dan ijinkan aku mengenal Engkau lewat diriku dengan Engkau hadir di dalam diriku dngn aku melakukan apa yang kau lakukan atau yang Engkau ajarkan…..

      Apapun agama yg ada di muka bumi ini, siapapun kalian, bagi saya, Yesus tidaak mengajarkan sesuatu yang bertentangan dengan akal manusia, budi pekerti manusia, rasa iba manusia, hati manusia, yang itu semua yg membuat kita disebut manusia bukan binatang, dan dengan itulah manusia baru lahir pun sudah dibekali dan siapa Pencipta kita ya Allah sendiri……….

      Para pembaca yg terhormat, kesucian ada pada diri kita dengan apa yg kita lakukan pikirkan dan perbuat, saya bangga memiliki sosok yg sangat membuat saya terispirasi utk berbuat setidaknya menDEKATI Dia KRISTUS …yang menurut saya sosok yang sempurna dan tidak sebanding dengan apapun yang ada di bumi ini dan nabi2 lainya …saya bangga walaupun sampai saat ini saya belum dibaptis biarlah saya dibaptis dengan Roh Kudus dalam arti pengetahuan tentang perjalanannya menggenapi kekuranganku dlm mejalani kehidupan ini sehingga aku menjadi pengikut yang sejati amin. Walaupun sekarangpun aku siap menerima baptisan darimu ya BAPA….
      telah saya persiapkan hati ini dengan menghadapmu berdoa kepadaMu setiap 3 jam sekali setiap hari dan dimanapun aku berada aku menyebut namaMu dan berdoa, terimakasih atas kesempatan yg Engkau berikan utk merasakan Kristus lewat perjalanan hidupku yang nyata…..

      Perlu pembaca sadari bahwa pointnya kita tdk hidup pada masa dimana semua kitab dan agama terjadi dan terbentuk jd berfikirlah yang logis pakai hati dan pikiran buka mata batin dan terimalah kebaikan yang telah kita terima, perdebatan tentang agama tdk akan pernah ada selesainya…… [dari Admin Katolisitas: tulisan di bagian ini kami edit] Kristus tidak berbohong dan tidak pernah bohong itulah yang meneguhkan saya. KEPADAMULAH AKU BERSUJUD. YA…ALLAHKU dng KRISTUS UNTUKKU. KEMULIAAN NAMAMU DIATAS SEGALA BANGSA DI BUMI DAN DI AKHIRAT SEKARANG DAN SELAMANYA AMIN.

      KRISTUS MENYERTAI KITA SEMUA
      DONNY NUR CAHYONO

Comments are closed.