1. dear Katolisitas

   saya senang sekali bisa bertemu site ini yang telah banyak membantu saya dan gereja kami yang di pedalaman sehingga bisa menjadi referensi dalam banyak hal. Pertanyaan saya, (karena saya orang awam) apakah kaum yehuda itu sama dengan orang yahudi yang kita kenal sekarang? setahu saya yehuda itu anak yakub dan termasuk orang israel, tetapi mengapa sering disebutkan dalam kitab suci kaum yehuda dan kaum israel, seolah olah kaum yang berbeda..atau saya yang salah memahami alkitab….mohon bantuannya. terima kasih banyak semoga Tuhan senantiasa memberkati pelayanan yang saudara/i berikan bagi umat Tuhan. Amin

   • Shalom Bernadus Reco,

     Kitab Suci mencatat bahwa setelah Raja Salomo, kerajaan terpecah menjadi dua, yaitu kerajaan kaum Yehuda (yaitu salah satu suku dari keduabelas suku Israel) yang mengikuti keluarga Daud, dan kerajaan kaum Israel (yaitu suku-suku Israel lainnya) yang tidak mengikuti keluarga Daud, sebab mereka menunjuk Raja mereka sendiri (yaitu Yerobeam) dan menolak Rehabeam anak Raja Salomo. Kisah tentang hal ini ditulis dalam 1 Raj 12. Yang disebut orang-orang Yahudi adalah bangsa Israel, termasuk kaum Yehuda.

     Salam kasih dalam Kristus Tuhan,
     Ingrid Listiati- katolisitas.org

2. Adalah terserah Allah bekerja melalui cara apapun atau melalu cara yang lain yang aneh dan tidak lazim menurut kita, adalah salah kita memperdebatkan isi alkitab yang adalah kebenaran. Siapa manusia dibanding Allah sih. Allah berhak menggunakan jalan yang menurutNya benar. Dan kita manusia baik yang hobi berdebat maupun yang tidak hormatilah jalanNya, proses kerjaNya meskipun dimata kalian dia SALAH besar menggunakan moment pemanggil arwah sebagai proses kreatif Dia sebagai Allah yang maha kuasa.
   Alkitab sendiri adalah kebenaran dan mengapa ada yang meragukannya? hmmm

3. apakah mungkin bila memang terjadi hal seperti itu,karna tentunya penulis kitab samuel tentunya hanya berusaha menyampaikan sebuah kondisi dimana Saul mendapat nubuat ttg situasi yang di alaminya,dan dunia ciptaan Allah penuh dengan misteri sehingga agak riskan bila di prediksi bahwa itu bukan Samuel,melainkan roh setan,karena penulis tidak bermaksud mengarahkan ke polemik disitu,melainkan hanya menyampaikan situasi di saat saat terakhir kehidupan Saul yang ternyata memang mencari keselamatan di luar Tuhan,dan ini sebagai tanda bahwa Saul sudah meninggalkan Tuhan.

   • Shalom PIH,
     Ya, memang sebagian besar penafsir Katolik menginterpretasikan perikop ini secara literal, bahwa yang menampakkan diri adalah Samuel. Walaupun demikian, St. Thomas Aquinas mengatakan bahwa diperbolehkan juga adanya interpretasi kedua, yaitu bahwa roh yang menampakkan diri bukan roh Samuel, namun akhirnya, Allahlah yang mengambil kendali dan memakai kejadian tersebut untuk tetap menyampaikan nubuat tentang kematian Raja Saul -yang telah berbuat dosa dengan mencari keselamatan di luar Allah (mengandalkan kuasa kegelapan).
     Demikianlah mari kita mengakhiri diskusi topik ini yang sudah panjang sekali, ya.
     Salam kasih dalam Kristus Tuhan,
     Ingrid Listiati- http://www.katolisitas.org

4. Salam damai sejahtera

   Dear Ingrid

   Anda menulis :
   namun Tuhan tetap memakai kejadian tersebut untuk menyampaikan nubuat tentang kematian Saul.

   Tapi mengapa nubuatnya tidak cocok kalau memang benar2 itu nubuat dari Allah.

   1Samuel 28 : 19 (Juga orang Israel bersama-sama dengan engkau akan diserahkan TUHAN ke dalam tangan orang Filistin, dan besok engkau serta anak-anakmu sudah ada bersama-sama dengan daku. Juga tentara Israel akan diserahkan TUHAN ke dalam tangan orang Filistin.)

   Saul tidak mati ditangan orang Filistin , tapi dia mati bunuh diri. seperti yang ditulis di 1Sam 31 : 4 (Lalu berkatalah Saul kepada pembawa senjatanya: “Hunuslah pedangmu dan tikamlah aku, supaya jangan datang orang-orang yang tidak bersunat ini menikam aku dan memperlakukan aku sebagai permainan.” Tetapi pembawa senjatanya tidak mau, karena ia sangat segan. Kemudian Saul mengambil pedang itu dan menjatuhkan dirinya ke atasnya.)

   Salam
   mac

   • Shalom Machmud,

     Dalam melihat nubuat dan penggenapannya di dalam Alkitab, maka kita akan melihat beberapa tipe:

     1) Ada nubuat yang digenapi dengan persis sama.
     Contohnya, nubuat tentang wafatnya anak Eli (Hofni dan Pinehas) di hari yang sama (1 Sam 2:34 digenapi dalam 1 Sam 4:11)

     2) nubuat yang tidak menyebutkan secara detail dan detail baru kelihatan saat penggenapannya;
     Contohnya adalah nubuat bahwa jabatan raja Saul akan diberikan kepada orang lain yang lebih baik daripadanya (1 Sam 15:28); nubuat ini terpenuhi, dan ‘orang yang lebih baik’ tersebut adalah Daud (1 Sam 28:17). Contoh lainnya adalah nubuat yang disampaikan kepada Raja Salomo, bahwa hambanya akan menggantikannya menjadi raja (1 Raj 11:11), dan secara mendetail ini tergenapi pada saat pegawainya yang bernama Yeroboam bin Nebat memberontak terhadapnya (1 Raj 11:26).

     3) ada pula nubuat yang tidak persis sama dengan penggenapannya namun secara umum tergenapi.
     Contohnya adalah nubuat tentang kematian Eli. Dikatakan oleh abdi Allah itu, dalam 1 Sam 2:31, “Sesungguhnya akan datang waktunya, bahwa Aku akan mematahkan tangan kekuatanmu [Eli] dan tangan kekuatan kaummu, sehingga tidak ada seorang kakek dalam keluargamu.” Ini tergenapi, saat Eli menerima kabar bahwa kedua anaknya Hofni dan Pinehas telah wafat dan tabut Allah sudah dirampas oleh orang Filistin. Dikatakan pada 1 Sam 4:18, “Ketika disebutnya tabut Allah itu, jatuhlah Eli telentang dari kursi di sebelah pintu gerbang, batang lehernya patah dan ia mati. Sebab telah tua dan gemuk orangnya.” Di sini dikatakan yang menyebabkan Eli wafat adalah jatuh terlentang yang menyebabkan lehernya patah, dan bukan persis seperti nubuatnya, yang mengatakan “tangan”-nya yang patah. Maka, pertanyaannya, apakah nubuat ini ‘salah’? Tentu kita tidak bisa mengatakan demikian, sebab, secara umum yang dikatakan tetap benar, bahwa Eli akan dipatahkan kekuatannya oleh Allah. Kejadian ‘jatuh terlentang’ bagi orang yang sudah tua dan gemuk seperti Eli memang bisa menyebabkan baik batang leher maupun tangan, patah. Tetapi apakah demikian kejadiannya, tidak tertulis secara detail dalam penggenapannya. Dalam hal ini, kita tidak dapat mengatakan bahwa karena nubuatnya tidak persis sama dengan penggenapannya, maka nubuatnya bukan dari Tuhan. Sebab, nubuat-nya tetap secara keseluruhan tergenapi, meski penggenapannya tidak secara persis dituliskan seperti nubuat-nya.

     Maka nubuat kematian Saul yang dikatakan pada kejadian di En-Dor ini termasuk tipe yang ke-3. Nubuatan yang disampaikan kepada Saul mengatakan, “Juga orang Israel bersama-sama dengan engkau (Saul) akan diserahkan TUHAN ke dalam tangan orang Filistin, dan besok engkau serta anak-anakmu sudah ada bersama-sama dengan daku. Juga tentara Israel akan diserahkan TUHAN ke dalam tangan orang Filistin.” (1 Sam 28:19). Nubuat ini secara keseluruhan tergenapi saat pasukan Israel yang dipimpin oleh Saul dan anak-anaknya, berperang melawan orang Filistin (lihat 1 Sam 31: 1-4). Memang dalam nubuat tidak dikatakan bagaimana caranya Allah menyerahkan Saul, anak-anaknya dan orang-orang Israel yang bersama-sama dengannya ke tangan orang Filistin. Hanya dikatakan dalam nubuat bahwa Israel dan Saul akan diserahkan Allah ke tangan orang Filistin. Sebab seandainya Saul tidak bunuh diri-pun ia akan dibunuh oleh orang Filistin atau kalau tidak, iapun akan mati di pertempuran, karena dikatakan di ayat 3 bahwa pertempuran itu sudah semakin berat bagi Saul dan iapun sudah terluka parah. Hanya saja Saul tidak mau mati di tangan bangsa yang tidak bersunat, maka ia memilih bunuh diri daripada mati oleh pedang bangsa Filistin. Maka secara obyektif sebenarnya dapat kita lihat sesungguhnya secara umum nubuat tersebut terpenuhi, apalagi jika kita membaca ayat ke-6, 7 dan 9. Mari kita membaca gabungan ayat 1-4, dan 6-9, dan melihat bagaimana nubuat tersebut digenapi:

     “Orang-orang Israel melarikan diri dari hadapan orang Filistin dan banyak yang mati terbunuh ….. Orang Filistin terus mengejar Saul dan anak-anaknya dan menewaskan Yonatan, Abinadab dan Malkisua, anak-anak Saul. Kemudian makin beratlah pertempuran itu bagi Saul; para pemanah menjumpainya, dan melukainya dengan parah. Lalu berkatalah Saul kepada pembawa senjatanya: “Hunuslah pedangmu dan tikamlah aku, supaya jangan datang orang-orang yang tidak bersunat ini menikam aku dan memperlakukan aku sebagai permainan.” Tetapi pembawa senjatanya tidak mau, karena ia sangat segan. Kemudian Saul mengambil pedang itu dan menjatuhkan dirinya ke atasnya…. Jadi Saul, ketiga anaknya dan pembawa senjatanya, dan seluruh tentaranya sama-sama mati pada hari itu. Ketika dilihat orang-orang Israel, yang di seberang lembah dan yang di seberang sungai Yordan, bahwa tentara Israel telah melarikan diri, dan bahwa Saul serta anak-anaknya sudah mati, maka mereka meninggalkan kota-kota mereka lalu melarikan diri juga; kemudian datanglah orang Filistin dan menetap di sana. Ketika keesokan harinya orang Filistin datang merampasi orang-orang yang mati terbunuh itu, didapati mereka Saul dan ketiga anaknya tergelimpang di pegunungan Gilboa. Mereka memancung kepala Saul, merampas senjata-senjatanya dan menyuruh orang berkeliling di negeri orang Filistin untuk menyampaikan kabar itu…”

     Maka dari ayat-ayat di atas jelaslah nubuat di En-Dor itu terpenuhi, bahwa Saul, anak-anaknya dan orang-orang Israel yang bersama mereka mati pada hari itu, dan setelah itu orang-orang Filistin menetap di daerah itu, dan mereka memancung kepada Saul yang telah mati. Maka tetap benar apa yang dikatakan oleh nubuat itu, “Juga orang Israel bersama-sama dengan engkau (Saul) akan diserahkan TUHAN ke dalam tangan orang Filistin, dan besok engkau serta anak-anakmu sudah ada bersama-sama dengan daku. Juga tentara Israel akan diserahkan TUHAN ke dalam tangan orang Filistin.” (1 Sam 28:19)

     Jadi walaupun Saul mati bunuh diri, tetapi konteksnya tetap dalam pertempuran dengan orang Filistin, dan karena pasukannya dikalahkan oleh orang Filistin tersebut. Maka dalam hal ini nubuat bahwa ia dan orang-orang Israel yang bersama- sama dengannya akan diserahkan ke tangan orang Filistin terpenuhi. Dan dengan terpenuhinya nubuat tersebut, kita dapat mengatakan bahwa nubuat itu berasal dari Allah, yang mengetahui soal hidup dan mati dari setiap manusia.

     Demikian penjelasan saya, Machmud. Semoga berguna bagi anda.

     Salam kasih dalam Kristus Tuhan,
     Ingrid Listiati- http://www.katolisitas.org

     • Salam damai sejahtera

       Dear Ingrid

       Satu hal lagi dalam diskusi ini dan saya akan mengakhirinya , semoga Ingrid tidak bosan :

       Apa artinya besok engkau serta anak2mu sudah ada ber-sama2 dengan daku.

       Apakah artinya Saul serta anak2nya bersama Samuel ?
       Apakah itu berarti kematian ataukah itu berarti di dalam Neraka ?
       Sebab setahu saya orang yang mati bunuh diri itu langsung masuk Neraka.
       Jadi Kalau Saul serta anak2nya bersama Sameul apakah Samuel sudah ada di dalam Neraka ?

       Salam
       mac

       • Shalom Machmud,

         Terdapat dua kemungkinan dalam mengartikan ayat ke 19:

         "….besok engkau serta anak2mu sudah ada ber-sama2 dengan daku…."

         1) bahwa esok harinya Saul dan anak-anaknya akan wafat, beralih dari dunia ini ke dunia orang mati, seperti Samuel. Jika diartikan demikian, memang di ayat tersebut tidak dikatakan secara jelas pembedaannya, antara neraka/ tempat penghukuman ataupun tempat penantian di pangkuan Abraham. Sebab pada kisah Lazarus dan orang kaya di Injil Lukas 16:19-31, walaupun terdapat pemisahan antara Abraham (dan Lazarus) dengan orang kaya tersebut, tetapi mereka tetap ada bersama-sama di dalam dunia orang mati.

         2) bahwa esok harinya Saul dan anak-anaknya yang wafat akan masuk ke dalam tempat penantian di pangkuan Abraham (limbo of the just) jika ternyata sesaat sebelum wafatnya mereka sungguh-sungguh bertobat.

         Memang dari ayat tersebut, kita tidak dapat mengetahui seratus persen akan apa yang terjadi pada jiwa Saul. Yang dapat kita ketahui adalah ia dan kedua anaknya akan wafat/ beralih dari dunia ini.

         Menurut ajaran Gereja Katolik, orang yang masuk neraka adalah yang meninggal dalam keadaan berdosa berat dan tidak bertobat (KGK 1037) Terdapat 3 kondisi yang harus dipenuhi, bagi seseorang untuk dapat dikatakan berdosa berat (KGK 1857-1860): 1) dosa dalam hal yang berat, 2) seseorang dengan pengetahuan yang penuh terhadap ‘beratnya’ dosa tersebut; 3) dengan kehendak bebasnya secara penuh tetap memilih melakukan dosa tersebut. Maka jika seorang yang bunuh diri karena tekanan sakit jiwa, maka yang terpenuhi hanya point 1, sedang point 2 dan 3 mungkin tidak. Dalam hal ini maka sikap Gereja adalah

         KGK 2283 Orang tidak boleh kehilangan harapan akan keselamatan abadi bagi mereka yang telah mengakhiri kehidupannya. Dengan cara yang diketahui Allah, Ia masih dapat memberi kesempatan kepada mereka untuk bertobat supaya diselamatkan. Gereja berdoa bagi mereka yang telah mengakhiri kehidupannya.

         Sedangkan jika seseorang sungguh-sungguh bertobat di akhir hidupnya, maka ia tidak dapat dikatakan sebagai mati dalam keadaan berdosa berat dan tidak bertobat. Namun masalahnya, tak ada seorangpun yang tahu, apakah seseorang benar-benar bertobat sesaat sebelum ajal menjemputnya.

         Demikian yang bisa saya tuliskan tentang pertanyaan anda, Machmud. Tak apa, saya tidak bosan dengan pertanyaan anda…

         Salam kasih dalam Kristus Tuhan,
         Ingrid Listiati- http://www.katolisitas.org

         • Salam damai sejahtera

           Terima kasih Ingrid, Tuhan Yesus memberkati

           Salam
           mac

5. Salam damai sejahtera

   ROH SETAN ATAU ROH SAMUEL (1Sam 28 : 15)
   Mari kita lihat dalam terang Firman Tuhan.

   “Roh Samuel” itu adalah roh setan yang dipeliharan oleh dukun Endor.

   1Taw 10 : 13 (Demikianlah Saul mati karena perbuatannya yang tidak setia terhadap TUHAN, oleh karena ia tidak berpegang pada firman TUHAN, dan juga karena ia telah meminta petunjuk dari arwah)

   Dukun Endor ini memelihara beberapa roh-roh jahat (seperti dalam Kis 16 : 16) untuk praktek perdukunannya.
   Roh-roh jahat inilah yang dipanggil dan yang menyamar menjadi roh Samuel.
   Dukun perempuan ini menjadi perantara untuk menyesatkan orang lain.
   Memang beginilah cara setan untuk menyesatkan orang, sebab dia bapak pembohong (Yoh 8 : 44) dan penyesat itu (Wah 12 : 9).
   Biasanya ia menyamar sebagai malaikat terang atau yang lebih populair sebagai roh-roh yang baik untuk maksud menolong, tetapi sesungguhnya maksudnya tetap sama, yaitu untuk membinasakan manusia (Yoh 10 : 10).
   Juga Paulus hampir tersesat, waktu menghadapi roh-roh jahat (jin penilik) di Pilipi (Kis 16 : 16-18), roh-roh jahat itu berkata benar, tetapi hati Paulus tidak sejahtera, sebab ia merasa suatu roh yang lain sekalipun nampaknya baik !
   Baru sesudah beberapa hari, ia memperlakukan “roh yang baik “ ini dengan sebenarnya, yaitu sebagai roh setan dan ditengkingnya.
   Tuhan Yesus tahu lebih cepat (Mar 1 : 23 – 25).
   Dari tindakan dan kata2nya, nampaknya roh-roh ini baik-baik saja, sebab semua cocok dengan bunyi Firman Tuhan, tetapi Tuhan Yesus tahu itu roh setan, langsung diusir dan disuruh tutup mulut.
   Begitu juga “roh-roh yang baik” yang nampaknya sebagai Samuel ini adalah roh-roh setan.
   Tidak mungkin Roh yang suci atau malailat2 Tuhan mau dipelihara dukun, anak buah setan !

   Tidak mungkin di izinkan Allah
   Kita akan melihat beberapa tahap untuk membuktikan kebenaran ini :
   A. Siapakah yang berhak atas roh Samuel ?
   Kalau kita mengatakan bahwa Samuel termasuk orang Perjanjian Lama, sebab ia belum ditebus oleh darah Yesus berada dalam tawanan setan dan baru pada kematian Tuhan dilepaskan menurut (Ef 4 : 8).
   Tetapi perlu diingat bahwa kuasa atas segala sesuatu di dalam dunia nyata dan dunia yang tidak kelihatan tetap di tangan Allah sebab :
   1.Sekalipun belum ditebus di Golgota, Tuhan dapat membuat Henokh dan Elia jadi sempurna tanpa kematian. Musa sesudah mati, mayat/tubuhnya diambil Allah (Yehuda 9). Rohnya dimana ? Seharusnya juga ditempat tawanan itu, tapi Allah berkuasa mengambilnya!
   2. Juga orang2 yang mati yang tentunya sudah masuk di tempat itu, dipanggil kembali oleh Tuhan, baik dalam Perjanjian Lama lewat hamba2Nya, baik dalam Perjanjian Baru, misalnya : 1Raja 17 : 23 anak janda Sarfat, 2Raja 4 : 34 anak perempuan Sunami, 2raja 13 :21 orang yang menyentuh tulang Elisa, Yoh 11 : 43 Lazarus, Mat 9 : 25 anak Jairus, Kis 20 : 10 Eutikhus dll.
   Yang berkuasa mematikan dan menghidupkan seseorang adalah Tuhan.

   1Sam 2 : 6 (TUHAN mematikan dan menghidupkan, Ia menurunkan ke dalam dunia orang mati dan mengangkat dari sana)

   Ayat ini jelas membuktikan bahwa Tuhan tetap berkuasa atas roh-roh orang mati yang masuk dalam tempat tawanan, sekalipun belum ditebus di Golgota.
   Segala kuasa di langit (sorga) , di bumi dan dibawah bumi (Neraka dan semua tempat setan) ada di dalam kuasa Allah (Mat 28 : 18 – Pil 2 : 10 – Wah 5 : 13)
   Tuhan tetap berkuasa atas seluruh semesta dan dunia yang tidak nampak.
   Jadi tempat tawanan ini tidak sepenuhnya dikuasai setan, Allah tetap diatasnya.
   Karena itu yang berkuasa atas Samuel adalah Allah bukan setan !
   Sekalipun orang2 itu mungkin berada di dalam tawanan yang dibawah itu, tetapi tetap ada campur tangan Allah di sana, tidak akan dibiarkan sendirian oleh Allah, sebab mereka adalah milik dan kekasih dari Allah.

   B. Siapa yang dapat memberi izin Samuel kembali ke dunia orang hidup ?
   Hanya Allah yang berkuasa !
   Ini sudah terbukti, sebab itu pasti Allah tidak akan mengizinkan Samuel keluar menemui Saul sebab :
   1. Tidak mungkin anak buah setan (yaitu dukun perempuan ini) dapat memerintahkan Allah untuk mengeluarkan Samuel Sedangkan para nabi yang disuruh Saul bertanya kepada Allah, tidak dijawab oleh Allah, apalagi perintah atau permintaan anak buah setan (1Sam 28 :6). Urim Tummim dan nabi-nabi ditolak Allah, lebih2 dukun dari setan !
   2. Kalau Allah berbicara lewat dukun maka Allah menyalahi hukum-hukumNya sendiri. Tidak mungkin Allah mau menyesatkan umatNya sendiri. Allah tidak kusut (1Kor 14 : 33)
   3. Tuhan tidak mungkin berbuat sesuatu yang bertentangan dengan peraturanNya sendiri, sebab Allah sangat melarang orang ber-tanya2 pada orang mati bahkan membunuh semua orang-orang yang melanggar hal ini (Ul 18 : 11). Bahkan Saul sendiri memerintahkan membunuh orang2 semacam ini (1Sam 28 : 9)
   4. Allah tidak mungkin bersekutu atau bekerja sama dengan setan (2Kor 6 : 14-15 – 1Yoh 1 : 5)
   5. Samuel sendiri selama hidupnya selalu patuh pada Tuhan, mana mungkin setelah mati malah menurut perintah setan/dukun untuk menemui Saul

   Dari pembahasan diatas kita yakin bahwa :
   1. Yang berkuasa atas roh Samuel adalah Allah
   2. Tidak mungkin Allah mengizinkan roh Samuel menemui Saul

   Jadi yang bertemu dengan Saul lewat dukun perempuan itu bukan Samuel tetapi setan yang menyamar sebagai Samuel.

   Juga inilah cara setan menipu manusia, ia selalu datang sebagai roh yang baik atau roh dari orang-orang yang dihormati atau dicintai, sehingga dengan mudah ia diterima, padahal dialah si pembinasa .

   • Shalom Machmud,
     Pertanyaan anda kami tanggapi dengan menuliskan artikel di atas. Menurut St. Thomas Aquinas, interpretasi yang diperbolehkan adalah: 1) arwah Samuel benar-benar menampakkan diri dan menyampaikan nubuat ; 2) Yang menampakkan diri adalah bukan arwah Samuel (namun dapat saja setan yang menyamar) namun Tuhan tetap memakai kejadian tersebut untuk menyampaikan nubuat tentang kematian Saul.
     Namun sejauh dari pengamatan kami, saya dan Dr. Twellman setuju bahwa interpretasi yang terbaik adalah yang pertama (no. 1) karena itulah interpretasi literal yang diyakini oleh banyak exegete Katolik.

     Maka dengan demikian, dari kesimpulan anda:
     1. Yang berkuasa atas roh Samuel adalah Allah:
     Ya, kami juga setuju.
     2. Tidak mungkin Allah mengizinkan roh Samuel menemui Saul:
     Dalam hal ini, kita berbeda pendapat. Sebab menurut interpretasi yang diajarkan oleh St. Thomas Aquinas, 1) Allah mengizinkan roh Samuel untuk menemui Saul. Ini konsisten dengan ayat-ayat lain dalam Alkitab, yang menunjukkan bahwa Allah kadang mengizinkan hal yang jahat terjadi untuk mengakibatkan kebaikan yang lebih besar terjadi, dalam hal ini menunjukkan keadilan Tuhan atas Raja Saul, 2) Jikapun bukan roh Samuel yang menampakkan diri, tetap Tuhan ‘mengambil alih’ keadaan itu untuk menyatakan keadilan-Nya.

     Jadi meskipun St. Thomas Aquinas memperbolehkan dua interpretasi ini, tetapi kedua interpretasi ini mempunyai akhir yang sama, yaitu pada prinsipnya, Tuhanlah yang memegang kuasa untuk menyatakan nubuat dan keadilan-Nya.

     Salam kasih dalam Kristus Tuhan,
     Ingrid Listiati- http://www.katolisitas.org

   • Hallo Machmud,
     Lho, kalau “Roh Samuel” itu adalah roh setan yang dipelihara oleh dukun Endor, dan anda mengutip bahwa “Biasanya ia menyamar sebagai malaikat terang atau yang lebih populair sebagai roh-roh yang baik untuk maksud menolong, tetapi sesungguhnya maksudnya tetap sama, yaitu untuk membinasakan manusia (Yoh 10 : 10). maka semestinya “Roh Samuel” di Endor ini bicaranya harus lain samasekali dong….

     Allah boleh saja memakai kesempatan ini untuk menyatakan bahwa nabiNya konsisten dan tidak berubah omongan. Bukankah para nabi menyuarakan suara Allah sendiri? Jadi peristiwa Endor ini hakekatnya mau menggambarkan bahwa Samuel mengulangi presis nubuat yang ada di 1 Sam 15:28-29….

     Sekiranya betul itu samaran – jadi malaikat terang/setan – tentu bunyi pesannya akan lain dan bertentangan samasekali dengan apa yang mula2 sudah dikatakan di 1 Sam 15 !??
     Salam,
     John Oei

     • Shalom John Oei,
       Ya memang, melihat adanya konsistensi nubuatan Samuel tersebut itulah maka interpretasi perikop di atas adalah bahwa nubuat itu berasal dari Allah, walaupun memang cara menyampaikan nubuat itu memang tidak ‘lazim’. Namun demikian terjadi juga, sebab memang Allah berkuasa mengatasi segala sesuatu. Seandainya itu roh jahat biasa yang dipelihara oleh dukun wanita di En-dor itu, tentu ketika ia menampakkan diri maka wanita itu tidak terkejut. Namun yang terjadi tidak demikian, wanita itu terkejut, justru karena roh itu lain dari yang biasanya ia lihat.
       Saya percaya Machmud akan merenungkan semua diskusi yang sudah disampaikan dalam kesempatan ini. Dan saya juga percaya Roh Kudus akan membimbingnya untuk menemukan kebenaran.
       Salam kasih dalam Kristus Tuhan,
       Ingrid Listiati- http://www.katolisitas.org

       • Salam damai sejahtera

         Dear Ingrid

         Mengapa dukun wanita tersebut terkejut, sebab roh itu memberitahukan kepadanya bahwa yang menyuruh dia memanggil roh Samuel itu adalah Saul raja Israel yang sudah memerintahkan membinasakan semua dukun di Israel.
         Jadi dukun perempuan itu terkejut dan takut kalau kalau dia juga akan dibunuh oleh Saul, bukan karena roh itu lain dari yang biasanya ia lihat.

         Salam
         mac

         • Shalom Machmud,

           Jika anda membaca kembali ayat ke 12:
           Ketika perempuan itu melihat Samuel, berteriaklah ia dengan suara nyaring. Lalu perempuan itu berkata kepada Saul, demikian: “Mengapa engkau menipu aku? Engkau sendirilah Saul!”

           Maka ayat terebut mengatakan bahwa perempuan itu terkejut/ berteriak setelah melihat Saul. Sebelumnya, di ayat ke 8 saat Saul datang kepadanya dengan menyamar, perempuan itu tidak tahu kalau ia adalah Raja Saul. Ia sudah tahu bahwa bahwa jika ia ‘tertangkap basah’ menenung, maka ia dapat dihukum mati oleh Saul yang telah melenyapkan para penenung di seluruh negeri. Maka perempuan itu bertanya kepada Saul yang menyamar, “Mengapa engkau memasang jerat terhadap nyawaku untuk membunuh aku” (ay. 9). Namu setelah Saul yang menyamar itu bersumpah dan menjamin tak akan menyalahkan, maka perempuan itu setuju. (ay. 10). Perempuan itu bahkan masih belum tahu kalau yang ada di hadapannya adalah Saul, dan ia masih bertanya, siapa arwah yang ingin dipanggilnya. (ay.11) Dan Saul menjawab: Samuel.
           Menarik jika anda perhatikan di sini, bahkan tidak terdapat ayat yang mengatakan bahwa perempuan itu melakukan sesuatu untuk memanggil arwah Samuel, yang jelas tiba-tiba arwah Samuel sudah ada di sana, dan begitu perempuan itu melihat Samuel, lalu ia berteriak terkejut -dan takut- dan ia mengenali bahwa yang dihadapannya adalah Raja Saul. (ay. 12). Ketika Raja Saul mengatakan kepadanya agar ia tidak takut (bahwa iapun akan dilenyapkan seperti para ahli tenung lainnya) maka perempuan itu mengatakan bahwa sesuatu yang ilahi telah muncul dari dalam bumi (ay. 13). Pernyataan dalam ayat-ayat inilah yang menyebabkan para Bapa Gereja meng-interpretasikan bahwa arwah yang nampak itu memang benar arwah Samuel, suatu kejadian yang berbeda dengan roh-roh yang biasanya dipanggil oleh perempuan itu. Maka tanggapan saya, berdasarkan penyampaian ayat itu secara literal: perempuan itu terkejut karena melihat arwah Samuel (ay. 9), yang kemudian membuatnya mengenali bahwa yang di hadapannya adalah Raja Saul. Jadi kedua hal itu tak bisa dipisahkan, karena terjadinya bersamaan.

           Machmud, saya ingin mengakhiri diskusi kita pada topik ini sampai di sini. Diskusi ini sudah sangat panjang, dan saya pikir sebenarnya secara obyektif sudah sangat jelas. Saya tidak memaksakan anda harus menerima interpretasi yang disetujui oleh Gereja Katolik. Saya hanya berharap bahwa anda melihat bahwa interpretasi ini sangat obyektif dan berdasarkan dari apa yang jelas tertulis secara literal di dalam ayat-ayat tersebut.

           Salam kasih dalam Kristus Tuhan,
           Ingrid Listiati- http://www.katolisitas.org

     • Salam damai sejahtera

       Dear John Oei

       Point terpenting dari jawaban saya pada Ingrid adalah :

       Allah yang berkuasa atas roh Samuel dan Allah tidak mungkin bersekutu atau bekerja sama dengan dukun (setan) 2Kor 6 : 14-15 – 1Yoh 1 : 5

       1Taw 10 : 13 (Demikianlah Saul mati karena perbuatannya yang tidak setia terhadap TUHAN, oleh karena ia tidak berpegang pada firman TUHAN, dan juga karena ia telah meminta petunjuk dari arwah)

       Saul mati bukan karena nubuat dari Samuel palsu, tapi sebab dia tidak setia dan minta petunjuk arwah.

       Tolong anda membaca jawaban lengkap saya sekali lagi dan merenungkannya kembali, semoga Rohkudus membuka hati dan pikiran Sdr John Oei . Tuhan Yesus memberkati

       Salam
       mac

       • Shalom John Oei dan Machmud,
         Saya rasa sudah jelas di sini ya, bahwa yang inti yang ingin disampaikan oleh Machmud adalah bahwa Allah tidak mungkin bersekutu dengan dukun dan setan. Hal ini juga diajarkan oleh Gereja Katolik. Menurut interpretasi Gereja Katolik, kejadian di En-Dor ini di-ijinkan Allah terjadi, bukan karena Allah bersekutu dengan dukun perempuan itu, namun Allah memakai kejadian itu untuk menyatakan keadilan Tuhan atas perbuatan Saul yang jahat (yaitu dengan bekerja sama dengan kuasa gelap). Hal ini malah merupakan bukti bahwa Tuhan mengatasi segalanya, Ia tidak bisa ‘dikelabui’ oleh Saul; dan Ia dapat memakai segala cara untuk menyatakan keadilan-Nya. Dengan akal-akal-annya, Saul berusaha minta petunjuk arwah (yaitu arwah Samuel), namun Tuhan membiarkan Saul menanggung akibat dari perbuatannya, yaitu maut. Sebab Saul memilih mengandalkan kuasa gelap daripada berdoa kepada Allah.
         Maka benar apa yang dikatakan Machmud, bahwa memang Saul mati karena perbuatannya yang tidak setia terhadap Tuhan (1 Taw 10:13).

         Salam kasih dalam Kristus Tuhan,
         Ingrid Listiati- http://www.katolisitas.org

         • Kalau roh orang tua, nenek atau siapalah masuk ke tubuh salah satu keluarga lalu marah karena keluarganya malas berdoa, malas kegereja dan sering melakukan perbuatan yg tdk baik apa itu termasuk jelmaan setan atau itu memang roh orang tua, nenek ? dan apa itu dosa juga ? saya minta penjelasannya

         • Shalom Rinto,

           Melihat pada kisah Kitab Suci seperti yang telah dijabarkan di atas, kita mengetahui bahwa berkonsultasi pada arwah orang meninggal merupakan tindakan yang dibenci oleh Tuhan. Maka, harus dilihat di sini apakah yang terjadi sehingga terjadi ada kasus “roh orang tua” yang masuk ke salah satu anggota keluarga tersebut? Apakah keluarga itu memang memang sering terlibat dalam ‘pemanggilan arwah’ seperti yang dilakukan oleh Saul? Jika ya, tentu tindakan ini tidak dibenarkan oleh Tuhan.

           Sebab hal ‘kemasukan’ roh semacam ini sebenarnya bukanlah hal yang umum yang bisa terjadi tanpa keterlibatan anggota keluarga di dalam hal yang bersifat magis tersebut. Keterlibatan dalam hal magis inilah yang dilarang oleh Tuhan dan juga dilarang oleh Gereja Katolik.

           KGK 2116 Segala macam ramalan harus ditolak: mempergunakan setan dan roh jahat, pemanggilan arwah atau tindakan-tindakan lain, yang tentangnya orang berpendapat tanpa alasan, seakan-akan mereka dapat “membuka tabir” masa depan (Bdk. Ul 18:10; Yer 29:8).

           Kita tidak dapat memastikan apakah roh tersebut itu benar dari nenek/ orang tua atau jelmaan setan, tetapi yang penting hal pemanggilan arwah tersebut, ataupun percaya/ mengundang hal- hal magis tersebut sendiri sudah bertentangan dengan perintah Tuhan. Dalam kisah Saul yang memanggil roh Samuel, Tuhan memang mengambil alih dengan mengizinkan roh Samuel menampakkan diri, tetapi juga untuk mendatangkan hukuman bagi Saul yang bermain-main dengan kuasa gelap. Hal yang sama juga dapat terjadi dengan keluarga/ anggota keluarga tersebut yang jika bermain-main dengan kuasa gelap.

           Perintah untuk rajin berdoa dan ke gereja itu diperoleh tidak melalui perantaraan roh yang masuk ke dalam tubuh anggota keluarga. Perintah itu sudah diserukan di gereja, dan di dalam lingkungan umat beriman. Suatu pertanyaan, mengapa sampai terjadi kejadian yang diyakini sebagai ‘kemasukan roh’ tersebut? Hal ini mungkin hanya dapat dijawab oleh keluarga tersebut. Jika anda mengenal keluarga tersebut, silakan anda mendoakan dan mengajak anggota keluarga tersebut untuk berdoa bersama, agar dijauhkan dari segala pengaruh jahat, dan agar tidak lagi ‘diganggu’ dengan keadaan ‘kemasukan’ roh tersebut.

           Salam kasih dalam Kristus Tuhan,
           Ingrid Listiati- http://www.katolisitas.org

Comments are closed.